Не так давно мне попалась, кажется, чешская поговорка: "выучи новый язык и получи новую душу". А ведь так все и есть. Ксюша "английская" совсем не похожа на Ксюшу "финскую", и ни одна из них даже рядом не стояла с Ксюшей "русской". Об этом я читала и в каком-то учебнике во время учебы в универе - что люди по-разному себя ведут и представляют, разговаривая на разных языках.
Я иногда прихожу в ярость сама на себя, когда говорю по-фински. Потому что мне есть что сказать и хочется поделиться этим, но не хватает чувства языка, вокабуляра. Мне иногда кажется, что люди думают, что я ограниченное приземленное существо. Во мне нет ни малейшей глубины, когда я изъясняюсь по-фински, и это меня печалит. Потому что все же верится, что я не одноклеточное существо.
Радует, что Лохматушка будет свободно говорить и на финском, и на русском. Буквально недавно смотрели передачу про иммигрантов, и меня осенило - если я еще он, то Мия уже нет. Мне немного неуютно от страха, что я не смогу привить своей дочери любовь к моему родному языку и культуре. Я хочу, чтобы она знала, кто такие царь Салтан, Баба Яга и кот Матроскин. Опять же я отдаю себе отчет в том, что вряд ли Мия будет читать "Войну и мир" и Достоевского.
Я читала про билингвов в учебниках, а теперь сама рощу одного из них. Каре говорит с Мией по-фински, с русскими ласковостями, а я почти всегда по-русски, следуя правилу "один родитель-один язык". Но часто я перехожу на финский, потому что мне неловко говорить с Мией по-русски при свекрах, к примеру. А еще мне как-то обидно за Каре, потому что получается, что мы с Мией как бы заодно, а он ничего не понимает и изолирован. Поэтому когда мы втроем, я тоже говорю по-фински, тем самым нарушая правило. Но, наверное, это неизбежно, надо учить Мию, что, когда мы вдвоем, то говорим по-русски, а когда втроем, то по-фински. Потому что я не хочу, чтобы между нами была пропасть.
Пока-то это все не важно, когда Мии всего 2 месяца, но потом уже будет иметь значение - я не хочу, чтобы она впитала мой хромой финский и запуталась в языках. А потому мне надо стать последовательной уже сейчас. И это труднее, чем я себе представляла.
Update: вот буквально сейчас говорю Мии: "Папа идет". Кареша подходит и на русском говорит: "Да, папа - идиот"))))))
Update: вот буквально сейчас говорю Мии: "Папа идет". Кареша подходит и на русском говорит: "Да, папа - идиот"))))))
Вообще очень интересно как ты собираешься растить билингву и как вообще это делается. Мне кажется такое дело дико трудным. Понятно что на уровне трёхлетки это без проблем, а дальше? Я просто вот элементарно примеряю на себя, допустим вот в 7 лет была бы у меня грузинка мама, папа - наш, живём в Москве. И кто бы смог грузинскую литературу в руки взять меня заставить? Тем более что среди сверстников грузин никто не уважает и не любит. Я бы сказал: "ну и что, мало ли где у меня мама родилась? А мне-то для чего этот грузинский нужен?" Конечно, я совсем не утверждаю что это со всеми детьми должно быть так! :) Прекрасно, что бывает иначе, но просто для меня это большое удивление всегда, как этого родители смогли добиться:)
ОтветитьУдалитьвот мне самой это интересно,и пока я чувствую себя немного растерянно. Потому что мне тоже это кажется трудным.
УдалитьХорошо хоть, знание русского здесь все же плюс, но поскольку я мыслю как в Вашем примере, то все же не буду настаивать на чтении классиков, может, она сама потянется)
Ну вот на самом деле это примерно так и происходит часто. Так что родителям (особенно носителя языка-меньшинства) приходится всячески изощряться и подпитывать интерес каждый день. Не расслабишься, одним словом, многие опускают руки.
УдалитьДа уж непростая перед тобой задачка, но не ты первая, не ты последняя, а Мия вам потом спасибо скажет, говорить с детства на двух языках - замечательнее подарка от родителей не придумаешь. Кстати ты полностью на финский перешла, английский не проскальзывает?
ОтветитьУдалитьМаша, мама мне тоже самое говорит, когда я начинаю жаловаться) мне, конечно, хотелось бы, чтобы Мия и на английском с детства говорила, но мы с Каре договорились, что все же 2 языков пока хватит, английский она в школе выучит.
УдалитьА сама я да, на финский перешла. Правда бывает, забываюсь, и начинаю фразу с английского слова, или спрашиваю Каре на английском, если слова и его синонимов не помню, а оно мне нужно.
Ксюш, а почему, когда вы втроем, ты не говоришь на английском? Ребенок не запутается, пока она маленькая, она и четыре языка впитает. А сказками и прочими важностями я тебя обеспечу по мере необходимости)))
ОтветитьУдалитьИ я помогу))))
УдалитьБудете нашими книжными феями))))
УдалитьОксан, просто мы по-английски совсем не говорим. и мне все же важнее, чтобы она русский освоила для общения с родственниками)
Будешь сдавать мне ее на пару недель, она освоит все виды русского в совершенстве))))))))))
УдалитьК тебе дошла моя открытка из чины?))
лагерь у теты Оксаны))) хотя фу, какая ты тетя))) будешь на финский лад Оксаной)
Удалитьа открытка не дошла*((((( надеюсь, она все же в пути) жду
А,может,не нужно так экстремально?))))После того стишка......)))))))))))Хорошо,что финские родственники тех слов не поймут))))))))))
УдалитьУ моей подружки уже сыну билингву три года. Так забавно: со всеми он говорит на немецком (в том числе, и с русскоязычными родственниками и друзьями) и только с мамой - на русском.
ОтветитьУдалитьМожет, тебе интересно, при свёкрах подружка всегда говорила сначала по-русски с малышом, а потом тут же переводила на немецкий, чтобы они не думали, что от них что-то скрывается :)))
Удачи!
Надя, у меня так и получается - я Мии говорю по-русски и тут же на финском повторяю то же самое. Ой, надеюсь, Мия все же на русском с моей мамой будет говорить))))
УдалитьЕсли привыкнет, что только мама разговаривает на другом языке, чем все вокруг, то думаю будет тоже самое :)
Удалитьне хотелось бы))))
УдалитьКакая ты молодец, что хочешь сохранить для Лохматушки русский язык и русскую культуру. Мы тут недавно спорили с ММ( после того как с Оксаной отправили тебе книжки) Он говорит, что тебе русские книгине понадобятся и ты будешь растить из малышки " настоящую финку", избегая даже упоминания о ее русских родственниках. А я с ним категорически не соглашалась.
ОтветитьУдалитьПо- моему, сохранение русского языка в семье важно еще и для того, чтобы русские родственники Мии могли общаться с ней. Я читаю несколько блогов, где русские девочки растят билингвов, так одна специально подгадала отпуск, чтобы ее трое детей хотя бы пару месяцев походили в русскую школу( двое - первоклашки)))). Мне кажется, что это огромный труд и огромное уважение к своей истории.
Таня, не то слово хочу) так что ММ был не прав, и я очень обрадовалась вашим полезным подаркам))) как же я не буду упомянать русских родственников) а моя мама? а брат? как я без них) и Мия никак)
УдалитьP.S.все не успеваю написать тебе еще раз огромное спасибо за зайчика) он меня очень сейчас выручает)
Я очень рада,что подарочки оказались полезны!И пусть зайка будет нужен Лохматушке только в качестве игрушки!))))
УдалитьЕсли захотеть и быть твердой в своем речевом поведении, то все будет хорошо с обоими языками, тем более, в Финляндии русский язык важен. Только я бы посоветовала всегда говорить с ребенком по-русски. Муж, свекры и остальные должны это принять и уважать, это тоже важно, чтобы ребенок видел, что язык мамы важен не только для мамы. Для свекров и мужа можно повторять по-фински. К третьему ребенку мой муж уже хорошо понимает по-русск))) свекры привыкли))) мои дети меня иногда спрашивают, почему я говорю с ними по-русски, а не на других языках (у нас три родных языка у детей плюс финский иностранный)), я объясняю, что это мой родной язык и я его знаю лучше остальных, поэтому со своими детьми говорю по-русски.
ОтветитьУдалитьСпасибо за совет) тем более, у Вас есть опыт. Свекры и родственники, конечно, не против и мы сразу, как только узнали, что у нас будет ребенок, договорились, что я буду говорить по-русски.
УдалитьКстати, свекровь даже радуется, что так сама русский, может, понимать начнет) и все повторяет за мной, да и Каре подтягивается)
Ксюша, ты умница! Правильное решение. Следуй неотступно. Это так здорово, что Мия с рождения будет впитывать два языка. А Каре и свекры привыкнут..
ОтветитьУдалитьПоследний абзац развеселил)))))
Аня, просто иначе быть и не могло) мне важно, чтобы Мия общалась с моими родными, да и люблю я русский язык очень)
УдалитьОй, Ксюша, "папа - идиот" - это сильно))))))
ОтветитьУдалитьЗнаешь, сестра моего мужа замужем за англичанином. С детьми она говорит по-русски, с мужем - по-английски и по-немецки (чтобы не терять навык), а с подругой по-французски, чтобы дети и муж не понимали о чем речь))) У детей очень забавный микс из слов. Например, они могут сказать следующее: "Смотри, Патрик, там бебик" или "Даша, иди одевай шузики"))) Не знаю хорошо это или плохо, но смешно точно)))
ага, Лена "идЁт" - "идийот"))))
Удалитькак удобно знать так много языков)))) я тоже наблюдаю за детьми, что даже растя в русских семьях, ходя в финский садик, забавно смешивают языки)
Я как-то видела такой пример на одном нашем форуме: "Я похойтаю ласту" :)))
Удалитьа мне запомнилось: "поставить штаны в полку") так говорит дочка знакомой)
УдалитьМогу только представить, как это сложно!
ОтветитьУдалитьНо ты справишься. Будет у тебя сразу на нескольких языках говорить.
Смотри и Каре что-то подучит )))
"Да, папа - идиот" - смешно так получилось )))))
Таня, надеюсь, все же это и к моей профессии близко)
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьЧитаю давненько, пишу маловато))))
Удалитьчуть-чуть скажу -главное быть твёрдой и уверенной,что всё получится. Тем более,что сейчас с нашими технологиями нет особых проблем привить ребенку русский язык. Конечно же,поначалу можно наслушаться всякого -ой,да зачем им это надо, ну и зачем ты детей мучаешь,у них каша в голове. \нет ничего сложного, главное придерживаться правила -мама это русский и всё. Да я тоже перехожу на португальский в обществе, или когда в саду или в школе,но сейчас им 7 и 5 и они говорят,читают и пишут отлично на двух я\зыках, в школе еще и английский учат. И чувство языка у них отменное, сначала мы научились читать на русском, а потом уж в школу пошли и отлично стали читать на португальском. дома со мной только русскоязычная среда, если что-то говорят неправильно, исправлю, замечу, несколько раз повторю и всё нормально. Опять же,сейчас вообще не составляет труда -накачать старых советских пластинок, сказок, слушать "десткое радио", покупать десткие книги, всё в ваших руках.
Еще и за собой приходится следить,чтоб португальские слова не вылетали,для связки слов, и потом когда старше становятся, понимают, что с мамой можно говорить так чтоб никто не догадался, моя младшая так вообще, когда ей что-то не нравится в саду, всегда мне говорит по русски, даже при воспитателях)))чтоб никто не догадался))
Да, я понимаю,что у нас еще будет период 12-14 лет когда -да пошли вы своим русским, надоели. Но ничего главное не отступать от намеченой цели, и всё всегда зависит от нас самих,дети очень умные товарисчи, они быстренько понимают что к чему ))))
если нужны (пароли-явки) ссыли на сайты сдетским добром, поделюсь с удовольствием)))
ОтветитьУдалить
Светлана, спасибо Вам огромное за Ваши советы и наблюдения) меня прям воодушевляет)
Удалитья тоже думаю, что Мия научится читать в начале на русском, потому что на финском ее научат в школе, и муж будет, скорее всего против "насилия" над ребенком в виде обучения письму и чтению на финском)))
явкам и паролям буду очень рада, если Вас не затруднит. Мне не к спеху, так что, если у Вас будет свободная минутка, то, вот моя почта - thaibird@mail.ru Заранее огромное спасибо)
Ксюша, ко мне можно нап "ты", а то я себя чувствую такой "умудренной жизненным опытом давательницей советов"
Удалитьдоговорились) ко мне тоже на "ты"))))
УдалитьЯ знаю, что это не всегда легко, но если тебе действительно важно, чтобы Лохматушка говорила по-русски, тебе придётся побороть неловкость и обращаться к ней по-русски всегда, даже когда вы с Каре или свёкрами...
ОтветитьУдалитьПонимаю, что ты не просишь совета, мне просто хочется поделится своим опытом взращивания двуязычного ребёнка. Мне было сложно, особенно в самом начале, говорить с сыном по-русски - из-за того, что практически вся моя сентиментальная жизнь 10 лет до этого проходила по-английски. Где-топришлось себя заставлять и уговаривать (совсем недолго), но я ни секунды не жалею, что у нас в семье нерушимое правило "один родител"=один язык", и муж сейчас прекрасно понимает бытовой русский, так что беседы втроём происходят вполне полноценно: каждый говорит на своём языке, и все друг друга понимают.
Александра, мне наоборот интересен опыт и советы мам, кому удается растить билингва) так что спасибо за твое мнение, буду последовательна) только я не совсем поняла, на каком языке вы говорите, когда все втроем? мне трудно представить это "каждый на своем")
УдалитьЯ с удовольствием поделюсь чем знаю, Ксюша, конечно же! Моему сыну 3 и меня уже радуют первые его успехи. Конечно, впереди ещё много всякого и я отдаю себе отчёт, что одной мамы для поддержания русского языка маловато, поэтому постоянно изыскиваю средства по внедрению как можно большего количества русского в нашу жизнь.
УдалитьПро "каждый на своём" я неточно выразилась. Я имела в виду, что каждый из нас обращается к ребёнку на своём языке, а другой родитель его понимает. А между собой (мы с мужем)говорим по-английски.
просто мы-то между собой на финском говорим, поэтому получается, что это наш домашний язык, посмотрим, выучит ли Каре русский)))
УдалитьМне кажется, это непринципиально, на каком языке говорите вы с Каре (хотя в моём случае мы сознательно оставили английский между собой).
УдалитьПринципиально то, чтобы ты даже в семейном разговоре обращалась всегда к дочке по-русски. А Каре подтянется, не сомневайся. Это же для него такая классная возможность, выучить русский с самого начала. Да у него и выхода не будет - после того как ты раз так триста повторишь "а где у собачки глаааазки?" :))) Тут любой запомнит :)
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьКсюша, пусть у вас все получится! Наши дети к сожалению не говорят по русски, мы не смогли или слишком рано сдались(( Сейчас только старшая понимает и пытается, что-то говорить по русски, а мальчишки не хотят совсем.
ОтветитьУдалитьБригитта, я буду очень стараться, потому что мне важно, чтобы Мия с бабушкой общалась)
Удалитьжелаю, чтоб у вас не было никаких пропастей)
ОтветитьУдалитьучи русскому одновременно и Мию, и Каре)
интересно все-таки, как у вас ребенок будет изучать одновременно два языка)
ребенок не будет изучать два языка, ребенок будет расти в двуязычной языковой среде, это немного разные вещи, он просто будет знать что мама -это так, а папа это так, для него будет всё равно какой язык по названию, просто будет так и он будет знать что у нас дома так, а вне дома вот так))))
УдалитьКсюша, хотела пожелать вам удачи, а потом подумала, что удача и терпение нужны Лохматушке, это ведь она с детства будет впитывать 2 языка минимум :)
ОтветитьУдалить))))))))))) ВАШ ПАПА ПРОСТО ЧУДО))))))
ОтветитьУдалитьспасибо) он да, такой)
УдалитьАааа, мой тоже "идиот" говорит порой =)) Только он всегда специально :))) Он сейчас Макса Фрая на русском читает, я вся горжусь :)
ОтветитьУдалить"Во мне нет ни малейшей глубины, когда я изъясняюсь по-фински, и это меня печалит." - ППКС! Так хочется с родителями мужа поговорить о чём-то таком, забубенном, а выходит только "было очень вкусно" и "хорошая погода" :)))
Кстати, а английский со скольки будете ребёнку давать? :) Чего уж мелочиться с языками :))
УдалитьКатя, мы пока решили, что лет с 5-6) чтобы первых два языка в голове устаканились.Хотя, думаю, она и раньше нахватается.
УдалитьБлин, как все же Хенри крут! мои ему уважения и восхищения!
Удалитья, на самом деле, стараюсь и пытаю родственников своими "заумными" рассуждениями, но все равно чувствую, как убого изъясняюсь*(
Я думаю, у него sisu проявляется в том числе и в покорении языков :)
УдалитьИ это так похвально и здорово) правда)
УдалитьКсюша, с интересом прочитала. Как ваши успехи сейчас ? Как мама с опытом ;)) хочу вам сказать; "Не бойтесь". У нас в семье ещё больше языков намешанно. И , на данный, момент всё идёт своим чередом. А так как дети ходят в немецко-французскую школу, то двуязычие для нас норма. А дома ... да ... один родитель - один язык. Все друзья и родные ЭТО наше решение только поддерживают. Если есть интерес или я или же дети переводят наш разговор. А муж ... муж немного говорит на русском, и очень много понимает :))
ОтветитьУдалитьОльга, спасибо за поддержку) успехов у нас пока не много) пара слов на финском и пара на русском) а так молчок)))
Удалитьно мы не унываем, естественно, терпеливо ждем и каждый говорит на своем языке))))
Перечитываю старые записи по второму разу) Поскольку у меня сейчас примерно та же проблема с выражением мыслей на финском (хотя, я думаю, что мой уровень все же ниже твоего на момент написания этого поста, но все-таки), хочу спросить. Ксюша, как ты думаешь, сейчас, по прошествии четырех лет,можешь ли ты сказать, что ситуация в корне изменилась, и у тебя появилась возможность более глубоко передать свои чувства и эмоции на финском, или все же остается некоторое чувство недосказанности и неполного выражения себя, когда говоришь с финнами? Понимаю, что так же, как на русском, возможно, не получится изъясниться ни на одном языке, но есть ли чувство, что ты сказал именно то, что имел ввиду, а не то, что смог сказать в силу словарного запаса?
ОтветитьУдалитьА по поводу билингвизма детей и методов воспитания на двух языках я тоже переживаю, что у меня не хватит силы воли и упорства всегда говорить только на русском, особенно с родственниками мужа. Но ваши с Мией результаты настраивают на хороший результат!
Настя, ты знаешь, ситуация, конечно, изменилась. Мне кажется, что я могу выразить на финском все, что хочу, если нет- то покажу)) конечно, с дикими ошибками (мне думается, никогда от них не избавлюсь, но тут моя особенность влияет - я очень быстро говорю на всех языках и язык вперед головы получается, то есть я прекрасно знаю, что говорю неправильно, но ошибки вылетают вперед обдумывания). Опять же вот такой глубины, какая ощущается от владения родным языком, нет и вряд ли появится. А вот чувство, что наконец-то сказал то, что имел ввиду, есть. Так что не отчаивайся) все впереди. надо только, к сожалению, над этим усердно работать. а на каком языке вы говорите с мужем между собой?
Удалитьнасчет воспитания билингва.. тут я сурова. Тебе это либо надо, либо нет) если надо, то всеми силами настраиваешься на адскую работу, времязатраты и на результат. Мне было так важно, чтобы Мия говорила по-русски, что меня ничего не смущало. Вернее, смущало как раз первые пару месяцев. Сейчас я вообще без зазрения говорю с ней по-русски всегда. Но перед этим я прошу прощения и объясняю ситуацию. Еще иногда переводила сама, что я сказала, сейчас Мия уже сама переводит. Более того, была пара ситуаций, что я ее спрашивала на финском, например, во что вы играете, когда забирала ее посреди игры в садике, а она мне на русском отвечала.
Так что опять же, Настя, настроя тебе правильного, упорства и осознания, что это надо) и, если что, не стесняйся спрашивать) я, конечно, не специалист, но что-то знаю)
Спасибо большое за такой развернутый ответ) Да, я понимаю, что в вопросе изучения языка нужно особенно упорно работать, если хочешь получить хороший результат. Настраиваюсь на интенсивные курсы по приезду в Финляндию. Я год учу финский на курсах в Питере, и сейчас уже немного говорю, но у меня как-раз обратная ситуация с иностранными языками. Часто получается так, что я и слова помню, и грамматику, но не могу выдавить из себя ни слова(( Стараюсь бороться с этим всеми силами!
УдалитьМой муж учил русский в университете и даже проходил практику в Питере, поэтому мы с самого начала говорили по-русски, только иногда объясняя какие-то непонятные нам фразы на английском, а теперь в основном только по-русски и говорим. Он очень продвинулся в языке, а я вот застряла на одном уровне. Иногда пытаюсь о чем-то говорить с ним на финском, но потом все-равно перехожу на русский. Практика у меня получается только с его родственниками) Но зато я надеюсь, что может быть русский мужа поможет при воспитании детей.. все же ребенок будет дольше находиться в русскоязычной среде, если, конечно, он останется языком общения в нашей семье)
Очень рада, что у вас такой прогресс с русским Мии! Я верила, что все получится, по-другому и быть не могло! :)
Еще раз большое спасибо за хорошие советы и доброжелательный настрой! Мне уже столько раз оказывалась полезной информация, почерпнутая из твоего блога!
Настя, пожалуйста! я просто сама помню это ощущение, когда не знаешь, куда кидаться и где искать информацию, поэтому сейчас с радостью стараюсь помочь тем, кто в схожей ситуации сейчас)
Удалитьочень, конечно, интересно, что муж говорит по-русски))) прям необычно) но, думаю, по переезду сюда, надо вам будет уже твой финский тренировать, а не его русский)) я так и сказала Каре, что все, дорогой, а теперь тренируем мой финский, а не твой английский.
И еще.. я понимаю, что моего мнения не спрашивают, но я не думаю, что это очень мудрое решение - чтобы муж говорил по-русски с ребенком. Все же ребенку жить в Финляндии, и куда важнее дать ему финский на уровне родного, тем более, это родной язык мужа и папы. Я заметила, как трудно и долго дается финский, если оба родители иностранцы. Зачем лишать ребенка привилегии знать оба языка на родном уровне с детства. А русский ты и так ему привьешь, тут это не проблема совсем, особенно в столичном регионе - с обилием русских кружков, русских людей, книг в библиотеках и прочего. Трудно да, безусловно, но не невозможно)
Еще раз спасибо за совет! Но я, наверное, неправильно выразилась) Я имела ввиду, что было бы здорово, если бы мы в семье между собой с мужем (!) продолжали общаться на русском, а с ребенком, конечно, каждый на своем, я это понимаю, и думаю, что очень важно и полезно было бы изначально развивать два языка на одинаковом уровне!
УдалитьБыло очень интересно узнать твою точку зрения! Мне все же кажется, что было бы не лишним, если бы ребенок слышал не только обращенную к нему речь, но и наблюдал со стороны за постановкой фраз. Финский язык все равно будет окружать его во всех сферах жизни: начиная от общения с родственниками мужа и заканчивая детским садом и школой.
Да, нужно мне пересилить себя и стараться говорить больше на финском)
теперь поняла, Настя)
Удалитьох, вот так вот подумать, как все интересно в наших семьях, сколько семей столько и способов общения) и как все же здорово растить двухязычного ребенка)