"Невысказанные мысли навязчивы, они тяготят, печалят тебя, лишают подвижности, не дают прорезаться новым мыслям. Если их не высказывать, то мозг превратится в вонючую свалку старых мыслей."
Эрик-Эммануэль Шмитт
28 февраля 2015 г.
В то время, как в России на плакатах пишут, что они не "майдауны", финны буквально только что выбрали тех, кто будет представлять их на Евровидении 2015. Панк-группу, созданную людьми с синдромом Дауна.
Я думаю, что они выиграют, должны выиграть. И я представляю, как на это среагируют российские сми. И вот эта пропасть между тем, как мыслят, как видят мир европейцы и русские... это очень страшно.
Маша, поэтому и решила поделиться, что сама в очередной раз зауважала и даже загордилась этим народом. Причем они сразу были в фаворитах, и все были уверены, что они победят. Не знаю насчет самого Евровидения. Думаю, после прошлогодней победы возможно все. Поют да, на финском. Песню можно перевести как "вечно я должен". Они вообще говорят и поют об очень простых, но верных вещах.
ой, а мне они понравились! честно, вызывают улыбку и умиление. Но я даже боюсь представить что тут начнут писать об этом и поносить. ой, мне уже поплохело.
Ну только не улыбку и умиление, а уважение. Особенно к тем людям, кто им помогает, вдохновляет и поддерживает. И к ним самим конечно. Каждый человек имеет право на самовыражение. Алёнa, как бы ты среагировала, если бы про твои песни, твоё творчество сказали: "ой, а мне онa понравилaсь! честно, вызывает улыбку и умиление." Блин, я бы точно обиделась, если бы кто-то так сказал ну например про мой блог:))
А по-моему это нормальные слова. Потому что эти люди очень на детей похожи. Имею ввиду людей с СД. Они навсегда остаются детьми. Умиление и улыбка - это хорошо, это положительно, это радость.
лично у меня это событие неоднозначные чувства вызвало.
Маша, я в свой адрес слышала очень и очень плохие эпитеты. Улыбка и умиление - что в этом такого ужасного? Я включила послушать их песню не с точки зрения - "люди болеют определенной болезнью и хоть что они там поют, я всё равно должна их уважать за сам факт". Нет. Я включила и оценила их песню просто как песню. И сам клип снят, как мне показалось, в довольно лёгкой и непосредственной манере. Там не прослеживается тема страдания или унижения или чего-то ещё. По-моему, клип достиг своей цели. Я оценила его как целостное произведение с такими героями и подачей. Как раз, мне кажется, им бы было обидно, если к их творчеству привесили клеймо какой-то болезни и уважение только лишь за это. По крайней мере я, как человек, который тоже что-то ожидает от зрителей, точно тебе скажу, что улыбку и умиление ещё надо заслужить.
Это сложный вопрос, как относиться, как вести себя с людьми не такими как мы, будь это мужчина с бородой или человек с синдромом Дауна, особенно когда с ними не сталкиваешься, их не знаешь. Я не вижу ничего обидного в уважении, я не понимаю, как уважение может обидеть. Я совсем не говорила о том, чтобы автоматически считать то, что они делают, гениальным. Не гениальным (не берусь судить, пусть судят знатоки панк музыки), но заслуживающим уважения, как любой поступок, любой человек, который самовыражает себя через что-то. Умиление, улыбка - снисходительность, сверху вниз. Уважение - снизу вверх (или на равных): человек чего-то добился, что-то из себя представляет, значит заслуживает уважения. Я не увидела в клипе смешное или умилительное, мне он показался вполне серьёзным. В названии, со слов, Ксюши, тоже ничего умилительного. Если бы тот же клип и песню исполнили двухметровые бородатые мужики, он бы умилил тебя?
наличие или отсутствие уважения я даже не рассматриваю. Это по умолчанию и так понятно. Так же считаю, что уважение, умиление и улыбка не взаимоисключающие понятия. И ещё, отвлечённо. За долгое время своей творческой деятельности я уложила у себя в мозгу одно положение. Я действительно даю право любому человеку судить и высказывать какое угодно мнение по поводу творчества своего. Чужого соответственно тоже. Нет никаких рамок, законов и границ относительно того, что ДОЛЖЕН чувствовать человек после прослушивания, а что нет. Я музыку, именно музыку воспринимаю, возможно, как-то иначе. И вот сейчас не припомню ни одного исполнителя, чья МУЗЫКА вызывает у меня именно уважение. Музыка во мне вызывает какие-то более приземленные чувства, типа радости, грусти, умиления, неприятия. И я тебе могу привести миллион примеров музыкантов, которые у меня вызывают именно улыбку и умиление, уж если на то пошло. И поскольку это именно музыкальная группа, а не партия людей, борющихся за какие-нибудь права, то и вижу я их как музыкантов. Да, у них есть определенный посыл. Который вызывает определенные чувства у человека. Хуже, когда не вызывает. И может я какой-то неправильный человек с точки зрения гуманистических ценностей, но для меня улыбка и умиление это вообще ни разу не унижение чьего-либо достоинства. И, пожалуйста, не приписывай мне того, чего и близко нет (снисходительности, например). Зачем?
Может быть в умилении и нет ничего плохого, но оно должно быть уместным. То есть когда тебя умиляет ребёнок, мультик, детская песенка, котики и собачки - это нормально. Но не взрослый человек, старше тебя, панк-музыкант. Мне так кажется.
Маша, возможно, у меня недостаточный уровень духовного развития, но я тоже, увидя их, испытала в первую очередь именно умиление и улыбнулась. По-доброму, искренне. И Каре улыбнулся, и свекровь моя. Мне кажется, у тебя умиление схоже снисходительности и жалости, а это не так... Я, например, умиляюсь, вот именно умиляюсь, отношениям своих свекров, и что теперь, я к ним снисходительна и смотрю сверху-вниз? нет же. Да, они играют панк, но очень смешной и со словами типа "вечно я должен мыть посуду и убирать свою комнату". Они ведь большие дети. И мне кажется, для таких людей в первую очередь губительно ставить их на одну планку с бородатыми панками, скажем. И мне кажется, любые чувства к ним позволительны, будь то добрая улыбка, умиление, непонимание. Любое, кроме именно жалости и снисходительности.
Да, ты всё правильно написала, я согласна. И про то, что губительно таких людей ставить на одну планку с бородатыми мужиками. Вопрос в том, что понимать под умилением, есть в умилении снисходительность или нет. Не исключаю, что я не права, но я её увидела в словах Алёны: "ой, а мне они понравились! честно, вызывают улыбку и умиление." Опять же важен контекст. Если бы кто-то сказал так ну например о наших отношениях с Димой (по аналогии с твоими свёкрами), я бы конечно не обиделась. Но о моем творчестве, работе - было бы неприятно. Может быть я воспринимаю себя и то, что делаю слишком серьёзно. Я не знаю, как они воспринимают себя. Любые чувства позволительны к кому угодно, но не хорошо, если эти чувства кого-то обижают или унижают чьё-то достоинство.
Ага, ещё прикольно было твиттер почитать вчера на эту тему :) Словесные баталии такие прямо в духе русского жж :) Довольно интересно, как по-разному на это сами финны реагируют :)
Ксюша, я сначала не хотела писать комментарий, но потом решила. По разным причинам... Немного зацепило, что про Россию((( Россия большая и люди в ней живут разные. Как и в Финляндии. Не читала никакие обсуждения на эту тему. Скажу лишь ввое мнение. Я не люблю такую музыку. Независимо от того кто ее играет. Просто не мое. И вот скажу я сейчас это и получается, что это неполиткорректно? Я бесконечно уважаю людей, которые добиваются чего-то в жизни вопреки обстоятельствам, вопреки исходному низкому старту. Потому что и я где-то что-то делала вопреки, когда мне прочили совсем другой исход, совсем другую стезю. Но я поэтому и не смотрю никакие шоу, где допускаются любые участники - дети, старики. золотая молодежь. Просто потому, что понимаю как трудно не поддаться эмоциям и отделить уважение к подвигу или умиление от возраста, преклонение перед самоотверденностью или возрастом от оценки того, что человек делает. Получается ругать нельзя хвалить. Можете кидать тапками((( Но я ведь тоже имею право на свое мнение, правда?
Лена, спасибо, что поделилась, какие уж тут тапки) Про Россию я написала, потому что, ты сама понимаешь, в нашей стране такое в принципе невозможно. И я даже не говорю о том, что такая группа смогла бы добиться чего-то, участвовать в отборочном туре, я о том, что у нас делают вид, что таких людей нет, что инвалидов нет... а это ведь, по-моему, показатель цивилизованности общества и его уровня - как оно относится к детям, старикам и к больным людям. Многие финны сейчас тоже говорят, что нельзя путать, что это европейское МУЗЫКАЛЬНОЕ состязание с симпатией и жалостью к таким людям. Мне тоже не нравится их песня, и панк я не люблю и не слушаю. Меня просто восхищает, что в Финляндии можно быть любым, что в последний тур президентских выборов выходит мужчина-гей, что в финале муз.соревнования побеждает такая группа. Что общество их не чморит, а дает возможность быть собой и проявлять себя, независимо, голубой ты, зеленый, черный или с одной лишней хромосомой. И никому в голову не придет назвать кого-то ругательно дауном, а у нас с такими плакатами выходят на улицу, не боясь кого-то оскорбить... Зато сами вон сколько от всего оскорбляются... Все,я замолкаю, а то меня сейчас понесет)))))))))
Ксюш, согласна с тобою, что не все у нас еще понимают некоторые элементарные вещи((( И причина одна и та же - 17 год и то, что случилось после... 37... 41-45... Некому было воспитывать гуманистов((( Но не все так плохо на самом деле. Моя дочь и зять волонтеры в местной общественной организации "Солнечные дети", которая как раз и занимается поддержкой детей с синдромом Дауна. Два года назад они ездили в велотур (Новороссийск-Сочи) по Черноморскому побережью с целью объединения семей с такими детьми. И сейчас активно участвуют во всех меороприятиях. И они и их друзья точно не будут с подобными плакатами стоять. Точно знаю, что есть театры и разные студии, где в качестве актеров люди с синдромом Дауна. Так что, надеюсь, что все потихонечку двигается с мертвой точки.
некому... это да... Поэтому здорово, что есть такие люди, как твоя дочь, зять, как многие другие. Так что будем надеяться, что все и правда постепенно изменится.
Никто и не говорит, что у нас этого нет, Наташа. Есть, просто в катастрофически мизерных масштабах. Меня нет Вконтакте, не могу посмотреть ссылку, но здорово, что есть такие люди.
Мне очень понравилась песня, хотя слов я совершенно не понимаю ))) Не сказать ,что я поклонник панка, но иногда могу послушать и такую музыку. Больше всего поразило, насколько профессионально они играют на музыкальных инструментах. Очень здорово! Уважаю! Надеюсь, что они победят или займут достойное место. В очередной раз поражаюсь тем, какой же интересный и самобытный народ финны ))
Павлина, они не только играют профессионально, но и сами пишут всю музыку и слова) причем давно уже достаточно) короче, молодцы они) заслуживают уважения и восхищения)
Ксюша, спасибо за этот пост! Было очень интересно почитать комменты :) Хочется написать какой нибудь свой легкий комментарий, но... Ты даже не представляешь, что это значит для меня :*) Переживаю, что и меня понесёт, а я очень не хочу ворошить политические вопросы. Да и права никакого не имею) На примере Финляндии сегодня мы видим, что "Европа", в первую очередь, это не материальные блага (дороги, например), а кардинальные отличия в культурных ценностях. Сложно поверить, но есть на свете места, где люди могут быть собой. Бесконечно восхищаюсь людьми, которые не боятся выглядеть "как то не так". Лично мне до них ещё далеко. Мечтаю жить в мире, где люди не боятся быть ни даунами, ни майдаунами, и уважают чужое мнение и пространство:) Ребятам-панкам желаю удачи! В этом году специально посмотрю Евровидение и буду болеть за них:))))
Женя, ну как не имеешь право? каждый имеет право на свое мнение, правда я сама стараюсь избегать бесед о политике с людьми, которых я не знаю близко. Это сейчас чревато, увы. Знаешь, мне самой далеко до таких людей, поэтому и я восхищаюсь людьми здесь и в частности этими ребятами.
Я считаю, что наши страны даже сравнить нельзя: даже количество людей с синдромом Дауна будет совершенно разных. Кстати, в Красноярске очень много людей с ограничеными возможностями. Для них здесь делается очень много: концерты на каждый Новый год, плавание на корабле по Енисею, существуют различные центры для семей, в которых есть такие детки. У моей двоюродной сестры 14-летний сын с ДЦП. Два раза в год она получает на него две пары ортопедической обуви, раз в год специальную инвалидную коляску, несколько раз в год - памперсы и еще кучу всего. Нельзя сравнивать Россию с Финляндией еще и потому, что территории этих стран несравнимы. есть много проблем и то, что российские новости не говорят постоянно об этом, не означает что для таких людей ничего не делается или что они забыты и осуждаемы обществом. А в Европе, я смотрю, стало уже трендом выбирать в представители страны фриков ( в хорошем смысле). Первой, наверное, стала Сердючка, а потом пошло-поехало. Поющих труселей стало недостаточно - на сцене засверкало бородатое нечто, которое еще и победило. Вы меня простите, либеральные вы мои, но победила бы эта особь, будь она мужиком или бабой, неизвестно. Ничего не имею против этой группы, но, мне кажется, что это не столько толерантность и солидарность общества, сколько желание заявить о себе еще до начала конкурса. Возможно даже желание еще раз макнуть РФ мордой в грязь, чтобы показать какие мы отсталые средневековые орки, как это было показательно с игнорированием олимпиады. Хочется пожелать ребятам удачи!
Галя, при всё уважении к тебя, но... Пожалуйста, смотри поменьше наше телевидение. Ну никто не хочет макать РФ мордой в грязь. Особенно в этом случае. Уверена на триста процентов, что эта мысль уже в скором времени начнёт транслироваться из всех щелей тут. Противно от этого. Не знаю, может это больно осознавать, но на сколько я могу судить очень часто бывая заграницей, тут все живут своей жизнью и глубоко им чихать на РФ и прочие государства. Решают свои проблемы люди. У них их тоже предостаточно. Предлагаю концентрироваться и нам на своих внутренних. Уверена, что финнами двигали совершенно другие идеи. Жаль, что в это так трудно поверить. На счёт заботы нашего государства об инвалидах. Для меня показатель только один - нет ни одного приспособления для них ни на одной станции метро, в подземные переходы не спуститься никак. Их просто нет на улицах. Точка.
Галя, при всем и моем уважении к тебе.... во-первых, называть таких людей фриками (даже в хорошем смысле слова, в коем я сомневаюсь), это как-то оскорбительно. "Фрики", кажется, начались на Евровидении с Даны Интернейшил,а не с Верки Сердючки. Ну да я не об этом. Уверена, что некоторые финны, может, и голосовали за эту группу, чтобы выделиться, но большинство просто хотело им дать шанс. Как дали шанс "бородатому мужику". Живя не в России я, как и Алена, могу тебе точно сказать, что среднестатистическим людям глубоко плевать на то, что происходит в нашей стране и в других, это все ваши иллюзии и скрытые желания, что ли, так что никто "среднивековую" Россию никуда макать не собирался, она и сама себя нехило макает. Ну не хочу углубляться в политику. И очень здорово, что твоей сестре помогают, и но, согласись, несколько пачек в ГОД, это скорее издевательство, как и кораблик раз в ГОД, в году 365 дней, и почему эти люди не могут покататься на кораблике и выйти в театр, когда им захочется, как тут, а не в день, когда соизволили те, кто выше? А так, как написала выше Алена, у нас нет даже пандусов в метро. В Москве.
Девочки, вот честно, не смотрю я новости. Вернее, смотрю, но очень выборочно и не каждый день. Поэтому я и говорю, то что думаю, а не то, что подсказывают мне СМИ. Конечно я прекрасно понимаю, что большинству обывателей совершенно точно наплевать на то,ч то происходит за границами его ареала обитания - каждый думает о своем куске хлеба. Мне гораздо важнее мнение власть имущих, тех, что сегодня делает настроение в мире и вершит судьбы тех самых обывателей, наивно полагающих, что их кусок хлеба зависит только от них. Украина уже думала, что, выйдя на Майдан, он в два счета окажуться в ЕС и будут жить в шоколаде. Только оказалось, что в ЕС их никто не ждет и теперь люди так в коричневом, но не шоколаде. Я смотрю на политику с глобальной точки зрения, равнивая процессы, которые, какзалось бы никак между собой не связаны, потому что никто об этом не думает, потому что народ и не должен об этом думать. Да, пандусы безусловно важны, так же как и то, что государство заботится о людях с ограниченными возможностями, но и возможности государства не безграничны: родители тоже должны думать о своих детях. Кстати, в Красноярске пандусы есть почти везде. И никто никому не мешает выйти в театр.
Галя, мне кажется, что пытаться разобраться, что там думают власть имущие- практически бесполезно. Потому что мы никогда не узнаем, что они думают по-настоящему, не отделим вранье от правды и т.д. Красноярск прям идеальный город получается, жаь, что во многих других городах не так. У вас, наверное, есть и автобусы с площадками для колясочников?
Ксюш, что-то не получается ответить, пришлось написать отдельный коммент. Конечно, что думают не узнаем, но что говорят!)) Я каждое заседание ООН смотрю, а там такое говорят)). Но это такое, ни к чему ту полемику разводить. А вот то, что в Красноярске очень много автобусов с площадками для колясок и спец.креплениями это да. Есть, конечно, автобусы высокие, но их меньше. А на спецпортале, можно даже посмотреть, когда прибудет специальный автобус для колясочников, у него прямо отметочка есть. Но я ни разу не видела инвалида в общественном транспорте, а вот мам с колясками очень много.
Галя, это бесконечно здорово, что в Красноярске все так хорошо устроено, я помню, как мы намучились в Иркутске с коляской. Но согласись, это скорее большое исключение.
В Иркутске, кстати, есть такие автобусы и довольно давно. Только никто этим их ресурсом не пользуется. Я думаю, водители даже не знают, что у их автобусов есть трап для подъёма колясочников и колясок вообще. Что, собственно, неудивительно. Хотя, справедливости ради, подвижки именно со стороны властей (я об ИО, разумеется, не знаю, как там в других регионах) в этой теме есть, это правда. Другое дело, что Россия ещё долго будет достигать уровня Европы в этом вопросе, это тоже правда.
Я видела сегодня новость про этих ребят на одном из федеральных ресурсов. Комменты к ней очень позитивые, группе искренне желают удачи, не увидела ни одного негативного отзыва, что меня безгранично радует. И я, кстати, не согласна с тем, что в России это было бы невозможно, просто никто не пытался. Для инвалидов мало делается, но их никто не задвигает.
Не могу сказать, что у меня вызывают какое-то особое уважение эти ребята. То есть я безусловно их уважаю, как и вообще большую часть адекватных людей, но чтобы что-то сверх этого - нет. Они круты, конечно, и в первую очередь, что не побоялись, попытались. Но трепета нет. Просто мне кажется, что аутисты, люди с синдромом Дауна вполне могут социализироваться и жить жизнью среднестатистического человека, просто к ним нужен немножко иной подход со стороны людей. Не жалость (я вообще считаю, что это очень оскорбительное чувство по отношению к любому человеку), но чуть больше внимания, такта и гибкости. Чтобы просто направить в верном направлении. Если они, к примеру, с садиковского возраста начнут быть среди "нормальных" людей всё это будет происходить гораздо проще для всех. (На эту тему - влияния среды на аутиста - есть замечательная документалка Татяны Аркус "Антон тут рядом").
Алёна, и правда радует, если комментарии позитивные) Каре вообще их участие сравнил с нашими бабушками, которые участвовали пару лет назад) Но я все же думаю, что в России это было бы невозможно. И дело тут не в пытался, а в том, что даже попытаться не дадут, боюсь. Никто и не говорит о том, что надо прям перед ними трепетать, многие спрашивают, голосовали ли бы за эту песню, если бы ее пел кто другой. Но вот простого человеческого уважения, которое ты описала, они достойны. И за то, что попытались, и за то, что творят, да за многое. И про социализацию ты права, фильм я все собираюсь посмотреть, да не успела пока.
Ксюш, не поверишь)) но я тоже пока писала, сравнивала с Бурановскими бабушками). Всё же я не думаю, что не дадут попытаться. Вот правда) но не будем спорить)
Ксюня, я запоздала немного со своими мыслями, когда уже все выпустили пар, надеюсь, что выпустили Самое первое, что вообще бросается в глаза, без обид только, это хорошо, что ты сравниваешь свою родину с новым домом, и у тебя зачастую не самые приятные выводы получаются) Наверное, они правильные. Но это не страна в этом виновата, а люди, сейчас ее населяющие, и то не все. А лишь те, кто зациелен на чужих проблемах в ислу нежелания или страха пытаться понять себя и принять себя в первую очередь вот таким какой он есть. Многие живут в иллюзии и ей есть откуда взяться, к сожалению, сейчас это так. Но здесь в Москве много центров по работае с такими ребятами, как в группе. Да, пока это только дети, но они есть и это радует. И много благотворительных фондов и пусть не зарегистрированных официально, но они работают. Причем в них принимают участие самые простые люди, такие как ты и я, со средним достатком. У звезд более глобальные истории и они их тоже не шибко трубят по всем каналам и билбордам. Может конечно и надо, но помощь, я считаю, должна быть тихой, а не рекламной акцией. Помог, порадовался, улыбнулся и пошел по жизни дальше.))
Поддержу тебя и Алену по поводу замечаний на счет "мордой в грязь". Просто надоело слушать и читать всю эту агрессию и хочется, очень сильно хочется, чтобы люди почаще заглядывала в свои сердца и души, вспоминали о том, что есть любовь и она для всех едина, что есть Бог, не тот, что висит в церки на кресте, а тот, который есть внутри нас, потому что мы все дети одного Бога не зависимо от нации и вероисповедания.
И на счет того, что в России такие группы невозможны, можно я скажу тебе, что не согласна с этим? Здесь возможно все! Может просто меня окружают такие люди и я живу в каком-то сказочном мире среди добрых эльфов и участливых гномов, я не знаю. Но я знаю одно, в этой стране возможно все! И не смотря на все вопли в адрес нашей с тобой Родины, здесь живут прекрасные участливые, любящие и понимающие люди. И у нас есть автобусы со специальными подмостами для инвалидов, и даже маршрутки такие есть, и в метро есть специальные лифты для инвалидов. Пусть не такие как Лондоне, например, а более допотопные, рельсовые, но они есть. И к каждому подъезду есть пандус, и даже в моем маленьком родном городе Находка такое есть. А если нет возможности колясочнику самому забраться в автобус, то выходят мужики, обычные такие матюкальщики, и заносят на руках инвалида, и втаскивают коляску. Это все есть, просто каждый видит только то, что он хочет видеть, увы...
И я очень рада, что ты живешь сейчас в стране, где все более чем сказочно и вокруг тебя самые прекрасные гномы и эльфы и еще мумики, это классно. Это вызывает во лишь только счастье за тебя и за Мию, и за твою маму, просто вот так есть в моем сердце. Но это не значит, что маленькая страна Финлядния в сто раз лучше большой и угрюмой России. Просто она маленькая и там все вместе, а у нас огромная, и мы зачастую не знаем всех соседедй, потому что в доме 20 этажей и по 8 квартир на каждом)) Обнимаю тебя и люблю!)))) Извини, если вдруг чем-то тебя задела или обидела)) Это лишь от того, что я тебя люблю и хочу показать тебе, что не так уж все и плохо, как кажется на первый взгляд)))
Ой, Оксана.. у меня уже ощущение, что я живу в разной реальности с вами... В моей реальности нет пандусов НИ у одного подъезда, нет мистических автобусов с площадками, о которых никто не знает, нет пандусов и лифтов в метро, нет лифтов в новоотстроенных торговых центрах. В моей реальности можно херачится с коляской, и ни один эльф тебе не поможет. Вы мне приводите в доказательства какие-то забавные вещи, типа памперсы раз в год, пандусы, которые в развитом обществе воспринимаются как априори... То есть тут человек на коляске в принципе не будет задумываться о том, что он может куда-то не попасть, или что ему потребуется помощь матюкальщиков. Он будет ощущать себя полноценным и равноценным членом общества. Но я вообще имела ввиду не то. Я хотела сказать о моральной зрелости общества, в котором еще возможны такие лозунги и оскорбления, как пидоры, чурки, бородатое нечто и прочее.... И я согласна. что каждый видит то, что хочет видеть. Если ты видишь пандусы у КАЖДОГО подъезда и эльфов вокруг, то хорошо. И в Финляндии все абсолютно ге сказачно, тут хватает своих проблем. И я уже подустала, что меня постоянно попрекают тем, что я сравниваю Россию и Финляндию. Это ж неизбежно. И я стараюсь быть максимально деликатной, потому что в этой стране, к моему сожалению, живут мои самые родные и любимые люди. И да, сравнивать Ф. И Р. возможно неверно и несправедливо. Но давай сравним Америку и Россию. По размерам и количеству народа вполне справедливо. но лучше не будем. Мне все эти споры видятся бесполезными.
Солнце мое, я ни в коем случае не спорю. Но и Америку с Россией сравнивать тоже сложно. Россия 70 лет жила в совершенно замкнутой тоталитарной системе, где люди не должны и не могли проявлять свои чувства. Аеще в этой стране не было больных и инвалидов, потому что в такой "великой стране" вообще не могло быть больных, иначе это был бы не СССР. В то время как Америка развивалась своим путем, и это очень молодая по сравнению с РФ страна, ну и она просто совсем другая. Это как сравнивать Вову и Вольдемара, они из разных стран, у них разный менталитет и у них вообще все разное, начиная с мамы и папы))) Ксюш, всему свое время и однажды и в этой стране будет морально здоровое общество, к этому постепенно все и идет. Потому что всему свое время. Да мы другие: мы не американцы, не англичане, не финны и даже не эстонцы, мы другие, мы русские. И у нас немного все по-другому: наши инвалиды только начинают жить и работать. В моем районе в Ашане на кассах работают исключительно немые или глухо-немые. Да, это хорошая льгота для налога, но это так приятно, что эти люди полноценно живут и работают) И это только начало. Однажды, со временем и в нашей стране будет возможно спокойное отношение к людям с аутизмом и с болезнью дауна, но для этого надо смениться еще нескольким поколениям, к сожалению не все так быстро как нам бы хотелось)) Не злись и не обижайся, и я еще раз повторюсь, я счастлива, что ты живешь в Финляндии, и мне нравится наблюдать в твоих постах как растет Мия и какие у нее действительно потрясающие возможности для более счастливого детства. Просто мы так быстро привыкаем к хорошему, что когда нам этого не достает мы недоумеваем. Это вполне нормальная реакция, я тебя понимаю и ни в коем случае не осуждаю. По себе знаю, что это такое, когда ты к чему-то привык))) Я еще раз прошу прощения, если ненароком обидела тебя, просто немного хотела показать, что не все так уж и плохо. И не переживай на счет упреков, это твой блог6 твои мысли, твой дневник, ты вольна писать в нем так как ты чувствуешь. А мы, твои читатели не всегда можем быть правы, читая твои мысли. И не всегда верно можем реагировать. Добавлю последнее, я в восторге от этой группы, от того, что они просто чумовые, они реально классные парни. И, возможно, они не победят, но их выступление я точно буду смотреть. Потому что это круто. И я желаю нашим соотечественникам для начала хотя бы третьей части такой счастливой и полноценной жизни не смотря на их недуг. Ведь они реально самые крутые, самые добрые и самые солнечные люди на свете. А аутисты по моему мнению вообще гении, каждый в своей области, не понимаю почему их считают больными)))
еще раз извини, если расстроила тебя своими мыслями. Люблю тебя и обнимаю!!
Ох, Оксана... снова я с тобой не согласна... Эти фразы, что русские другие и что у России свой особенный путь уже набили оскомину. Я же думаю, что это не национальное, а личное качество - быть, скажем, способным назвать кого-то чуркой или педиком. Это вот какие-то внутренние барьеры не работают. Мне кажется, что большинство наших людей нетолеранты, нетерпимы, не признают, что может быть как-то по-другому, нежели они привыкли. Я про это пытаюсь донести,а не про пандусы. которые слава богу стали появляться. Я сама в каких-то вопросах была такая же. Никогда не забуду, как сказала своему репетитору слово "чурки", а она меня спросила: "Кто Вас наделил таким моральным правом ставить себя выше этих людей и так оскорбительно их называть? А Вы кто тогда?". Те же подлецы и вруны встречаются и среди финнов, и среди американцев. Мне не нравятся, когда говорят: "Да, мы русские, такие все из себя особенные, принимайте нас такими". Тем самым прикрывая свои комплексы, страхи, неуверенность и многое другое. С другой стороны, нельзя отрицать, что в нашей стране делается все для полнейшей дебилизации населения. Но не будешь же винить Путина, что мимо проходящий харкает тебе под ноги. И я не разделаю твоего оптимизма по поводу нашего светлого будущего нашей страны и народа, особенно в свете той истерии, которая происходит сейчас. И абсолютно не верю, что в современной России такие бы ребята смогли выйти на сцену на федеральном канале. Не верю. Насчет упреков я не переживаю, это и правда мой блог и мои мысли, я имею на них право, как кто-то другой имеет право быть с ними несогласными. Просто и правда уже подустала от того, что мне часто говорят, что "мне-то хорошо рассуждать в своей сытой Европе", но, поверь, познакомься мы 10 лет назад, я бы рассуждала в точности так же.
Простите, не могу удержаться и не рассказать анекдот, который у нас на работе сейчас на пике популярности. Приходит в службу новый начальник. Работники собрались в кучку и обсуждают его. Один говорит: "Наш новый начальник такое говно!". Поворачивает голову и видит, что этот начальник стоит у него за спиной и всё слышит. И тут этот работник добавляет: "ну в хорошем смысле этого слова". Вот почему-то вспомнилось.
Ксюша, неужели все так безнадежно, и Вы не даете нам, живущим в России, ни малейшего шанса на улучшение. Все плохо и хорошо не было и не будет. Я тоже сначала написала и про автобусы, и про такси для инвалидов, и про добрых людей. А потом поняла, не надо об этом писать, не то хотела Ксюша сказать. И удалила свой комментарий. Оказывается, что все гораздо хуже, и как бы не писала Елена Синица, что "Россия большая и люди в ней живут разные", а мне хотелось написать, что нас много тех, кто не плюет под ноги, не гадит в подъездах, кто не ходит с такими плакатами, Ксюша все равно написала, что "я не разделаю твоего оптимизма по поводу нашего светлого будущего нашей страны и народа, особенно в свете той истерии, которая происходит сейчас". Ксюша, неужели все так плохо?
Татьяна, да кто я такая, чтобы давать или не давать шанс? у меня просто есть свое мнение, и я его выражаю. Я не говорю, что все плохо или все хорошо. Мне просто непонятно, зачем люди говорят, что все прекрасно и все в шоколаде, когда это очевидно не так. Я знаю, что так легче жить, вроде тебя ничего не касается, в своем микромире уютно и люди-феи рядом, но проблема же не рассосется сама по себе, не решится. Поэтому я думаю, пока люди будут отрицать и мириться с очевидными вещами, все в нашей стране неважно. Опять же Вы мне можете возразить, что хорошо мне так рассуждать, сидя в своей сытой гейропе. Но, как я писала выше, я так рассуждала задолго до появления даже мысли, что когда-то я смогу оказаться в ней. Я препочитаю смотреть реальности в глаза, какой бы неприятной она не была. Но и очернять мне все тоже не хочется. Россия да, большая, и люди в ней да, разные. В ней жила я, в ней живет моя мама, моя семья и мои друзья. И они тоже не плюют на улицах и не сорят мимо мусорок. Но вот если противопоставить их тому количеству, которое плюет под ноги, выходит с лозунгами про даунов, они явно будут в меньшенстве. И в свете того, что происходит с образованием, медициной. да во всех областях жизни, я склонна свое мнение не менять. и вот статья, мысли в которой мне близки - http://rufabula.com/articles/2014/01/21/russia-must-begin-anew
Каждый человек заслуживает того, чтобы вести достойный образ жизни и заниматься тем, что приносит ему радость и удовольствие, вне зависимости от того СД это, коляска или какой-либо другой физический недостаток. Я очень надеюсь, что когда-нибудь все те, кто отличается физически от обычных людей будут чувствовать себя комфортно в нашей стране. Но для этого нужна серьезная государственная программа, которая будет не только создавать условия, но и менять сознание и отношение обычных граждан к таким необычным людям. С детского сада и школьной скамьи нужно воспитывать в детях уважение и доброту.
Оля, согласна) только я бы сюда еще добавила ориентацию, цвет кожи и многое другое... Помню, в каком шоке я была, когда на уроке английского языка в 11 классе в лицее была тема про однополые браки, когда в классе со всеми вместе сидел явно психически не совсем в себе мальчик... Я даж не знаю, когда сознание большинства наших соотечественников будет способно такое воспринимать.
Уфф... какие жаркие тут нынче споры... Ксюш, давно читаю твой блог (ничего что на "ты"?), но написать решилась в первый раз... Мне кажется, любая вещь в этом мире многогранна и не может быть наделена лишь только одним знаком-плюс или минус. Оно ведь, даже двойка, полученная когда-то давно в школе и вроде однозначно бывшая со знаком минус, не обязательно имеет этот знак. А вдруг эта двойка сподвигла человека на что-то? Взял и выучил, заинтересовался, углубился, изменился и тд.. А что уж говорить про такие глобальные вещи как страны и люди, в них живущие... Вот тут пишут люди про обустроенность их городов для инвалидов. Девочки, это всё правда? Ну то есть прямо правда-правда? Я тогда, наверное, в другой стране живу. Нет, я конечно тоже вижу пандусы в каждую аптеку, но вот одно дело их просто видеть, а другое-пользоваться. У нас в соседнем доме такой- я себя с детской коляской на нем представить не могу, она как танк раздавит меня просто, скатываясь под острым углом на меня же. Или вот метро-висят над лестницей, ведущей к поездам, желтые такие наклейки с изображением инвалидной коляски. Висят, ага. Только зачем? Если на лестнице и намека нет на пандус. И это, на минуточку, миллионник (столица Сибири, кхе-кхе...). Когда не касается напрямую, и не задумываешься. А оказавшись "по ту сторону" только можешь прочувствовать. Я за первые годы жизни своей дочери сполна насладилась "налаженностью" инфраструктуры для таких как я. Помню, как однажды стояла на остановке с коляской и пропускала автобусы один за одним до бесконечности, дожидаясь того, что с низкой площадкой. До слез прям-ну есть же они вроде, но ГДЕ они, эти автобусы-призраки?? так и не забрали мы тогда с дочкой изготовленное по рецепту лекарство для неё из отдаленной аптеки. Так подходят тут Ксюшины слова про, простите, "херачилась", вот очень точное слово. Как бы ни ругали европы там и иже с ними, но вот этот аспект, что ни говори, ни в какое сравнение не идет. После отпуска в Европе мне всегда хочется иметь много детей, я прям окрыленная-смотришь со стороны и кажется, что дети у них там как между делом, играючи воспитываются. По возвращению в свою реальность мечты тают) Сейчас вот дочка уже подросла, а я сильно думаю насчет второго ребенка. Муж в командировках часто, бабушек рядом нет. И вот кстати всегда мне думалось-ну хорошо, вот вырастет мой ребенок, коляска станет не нужна, будет меньше барьеров и тд., а как же люди, которые никогда уже не смогут без колясок? сердце сжимается бесконечно глядя на них. а их, кстати, и не видно почти. они ведь часто даже стены квартиры своей покинуть не могут. А вот в обществе что-то происходит-люди более толерантными становятся к "другим" людям, это заметно. Помогают много. Отношение меняется. Значит, надежда есть...
Таня, добро пожаловать в реальность, в которой, видимо, ты, я да Алена))) в реальность без пандусов, лифтов, без мифических автобусов (как это кстати по-русски. Они ж типа есть, для галочки, но о них либо не знают, либо не умеют пользоваться) и прочих нужностей. Ты верно заметила, что пока сам не испытаешь на себе, не задумаешься. Мне тож эти пандусы и незасранные игровые площадки не нужны были до появления Мии. И я помню, в каком шоке я была, побывав первый раз в Европе. Сколько у них инвалидов! А потом осознала, как ты и написала, что у нас они сидят в четырех стенах, немогущие выйти. И что детей с СД оставляют почти всех в роддлмах. Страшно это все. Но ты права, нет однозначных да и нет, плохо и хорошо. Хорошо, что есть продвижения в этой области. Гляди, и для нас эта шоколадная параллельная реальность станет явью.
да, мне тоже как-то полегчало, но только от того что это не у меня что-то с глазами и восприятием "наличие-отсутствие". И у меня идентичные чувства были, когда я первый раз в Америку попала. Я даже Витале сказала - почему тут все такие покалеченные. Да, просто они передвигаются и живут обычной жизнью, ну на сколько это возможно. И мне так же почему-то кажется, что если мы всё это (отсутствие инвалидов на улицах) воспринимаем как данность, подачки в виде одного пандуса в центре города как манну небесную - нифига не изменится. Это и есть степень восприятия общества, о которой, собственно и была речь изначально. И этот разговор получился очень показательным для меня.
Татьяна, Вы меня простите ради Бога, но Вы пишите о таких очевидных вещах. Которые должны быть в цивилизованном обществе всегда- о самособой разумеющейся помощи для тех, кто слабже. Мне кажется это неправильным,что для Вас то, что Вам с мужем помогли - это из разряда чего-то необычного и нового. Да Вам всегда обязаны и обязаны были помогать. Может, несовсем уместные пример, но вот я приехала в схватках в роддом, мне в голову не придет отметить про себя то, что меня буквально на руках донесли в палату, а после сводили в душ и в туалет меня водили. Для меня это единственное возможное поведение людей, медперсонала рядом в таком случае. Так и в случае с Вашим мужем, дай Бог ему здоровья. А если мы абстрогируемся от людей с огр.умственными и физическими возможностями, и вернемся к тому, что я имела ввиду? К нетерпимости нашего общества в большинстве своем. И попрошу Вас представить, что в садик или школу Ваших детей станет ходить ребенок, у которого два папы или две мамы. Да они даже этого открыто сделать не смогут... Я вот о чем...
Ксюшенька, я поняла о чем Вы, сразу поняла. Про мама мама и папа папа точно будет не приятие. А вот про эту группу думаю, что будет больше позитива чем негатива. По крайней мере мне в это верится. Я про это хотела сказать.
Большой респект! Это счастье, что такие общества как финское ещё существуют в этом мире.
ОтветитьУдалитьЯ думаю, что они выиграют, должны выиграть. И я представляю, как на это среагируют российские сми. И вот эта пропасть между тем, как мыслят, как видят мир европейцы и русские... это очень страшно.
ОтветитьУдалитьКсюша, они на финском поют?
ОтветитьУдалитьМаша, поэтому и решила поделиться, что сама в очередной раз зауважала и даже загордилась этим народом. Причем они сразу были в фаворитах, и все были уверены, что они победят. Не знаю насчет самого Евровидения. Думаю, после прошлогодней победы возможно все. Поют да, на финском. Песню можно перевести как "вечно я должен". Они вообще говорят и поют об очень простых, но верных вещах.
Удалитьой, а мне они понравились! честно, вызывают улыбку и умиление. Но я даже боюсь представить что тут начнут писать об этом и поносить. ой, мне уже поплохело.
ОтветитьУдалитьНу только не улыбку и умиление, а уважение. Особенно к тем людям, кто им помогает, вдохновляет и поддерживает. И к ним самим конечно. Каждый человек имеет право на самовыражение. Алёнa, как бы ты среагировала, если бы про твои песни, твоё творчество сказали: "ой, а мне онa понравилaсь! честно, вызывает улыбку и умиление." Блин, я бы точно обиделась, если бы кто-то так сказал ну например про мой блог:))
УдалитьА по-моему это нормальные слова. Потому что эти люди очень на детей похожи. Имею ввиду людей с СД. Они навсегда остаются детьми. Умиление и улыбка - это хорошо, это положительно, это радость.
Удалитьлично у меня это событие неоднозначные чувства вызвало.
Маша, я в свой адрес слышала очень и очень плохие эпитеты. Улыбка и умиление - что в этом такого ужасного? Я включила послушать их песню не с точки зрения - "люди болеют определенной болезнью и хоть что они там поют, я всё равно должна их уважать за сам факт". Нет. Я включила и оценила их песню просто как песню. И сам клип снят, как мне показалось, в довольно лёгкой и непосредственной манере. Там не прослеживается тема страдания или унижения или чего-то ещё. По-моему, клип достиг своей цели. Я оценила его как целостное произведение с такими героями и подачей. Как раз, мне кажется, им бы было обидно, если к их творчеству привесили клеймо какой-то болезни и уважение только лишь за это. По крайней мере я, как человек, который тоже что-то ожидает от зрителей, точно тебе скажу, что улыбку и умиление ещё надо заслужить.
УдалитьЭто сложный вопрос, как относиться, как вести себя с людьми не такими как мы, будь это мужчина с бородой или человек с синдромом Дауна, особенно когда с ними не сталкиваешься, их не знаешь. Я не вижу ничего обидного в уважении, я не понимаю, как уважение может обидеть. Я совсем не говорила о том, чтобы автоматически считать то, что они делают, гениальным. Не гениальным (не берусь судить, пусть судят знатоки панк музыки), но заслуживающим уважения, как любой поступок, любой человек, который самовыражает себя через что-то. Умиление, улыбка - снисходительность, сверху вниз. Уважение - снизу вверх (или на равных): человек чего-то добился, что-то из себя представляет, значит заслуживает уважения. Я не увидела в клипе смешное или умилительное, мне он показался вполне серьёзным. В названии, со слов, Ксюши, тоже ничего умилительного. Если бы тот же клип и песню исполнили двухметровые бородатые мужики, он бы умилил тебя?
Удалитьналичие или отсутствие уважения я даже не рассматриваю. Это по умолчанию и так понятно.
УдалитьТак же считаю, что уважение, умиление и улыбка не взаимоисключающие понятия.
И ещё, отвлечённо. За долгое время своей творческой деятельности я уложила у себя в мозгу одно положение. Я действительно даю право любому человеку судить и высказывать какое угодно мнение по поводу творчества своего. Чужого соответственно тоже. Нет никаких рамок, законов и границ относительно того, что ДОЛЖЕН чувствовать человек после прослушивания, а что нет.
Я музыку, именно музыку воспринимаю, возможно, как-то иначе. И вот сейчас не припомню ни одного исполнителя, чья МУЗЫКА вызывает у меня именно уважение. Музыка во мне вызывает какие-то более приземленные чувства, типа радости, грусти, умиления, неприятия. И я тебе могу привести миллион примеров музыкантов, которые у меня вызывают именно улыбку и умиление, уж если на то пошло.
И поскольку это именно музыкальная группа, а не партия людей, борющихся за какие-нибудь права, то и вижу я их как музыкантов. Да, у них есть определенный посыл. Который вызывает определенные чувства у человека. Хуже, когда не вызывает.
И может я какой-то неправильный человек с точки зрения гуманистических ценностей, но для меня улыбка и умиление это вообще ни разу не унижение чьего-либо достоинства. И, пожалуйста, не приписывай мне того, чего и близко нет (снисходительности, например). Зачем?
Может быть в умилении и нет ничего плохого, но оно должно быть уместным. То есть когда тебя умиляет ребёнок, мультик, детская песенка, котики и собачки - это нормально. Но не взрослый человек, старше тебя, панк-музыкант. Мне так кажется.
ОтветитьУдалитьМаша, возможно, у меня недостаточный уровень духовного развития, но я тоже, увидя их, испытала в первую очередь именно умиление и улыбнулась. По-доброму, искренне. И Каре улыбнулся, и свекровь моя. Мне кажется, у тебя умиление схоже снисходительности и жалости, а это не так... Я, например, умиляюсь, вот именно умиляюсь, отношениям своих свекров, и что теперь, я к ним снисходительна и смотрю сверху-вниз? нет же. Да, они играют панк, но очень смешной и со словами типа "вечно я должен мыть посуду и убирать свою комнату". Они ведь большие дети. И мне кажется, для таких людей в первую очередь губительно ставить их на одну планку с бородатыми панками, скажем. И мне кажется, любые чувства к ним позволительны, будь то добрая улыбка, умиление, непонимание. Любое, кроме именно жалости и снисходительности.
УдалитьДа, ты всё правильно написала, я согласна. И про то, что губительно таких людей ставить на одну планку с бородатыми мужиками. Вопрос в том, что понимать под умилением, есть в умилении снисходительность или нет. Не исключаю, что я не права, но я её увидела в словах Алёны: "ой, а мне они понравились! честно, вызывают улыбку и умиление." Опять же важен контекст. Если бы кто-то сказал так ну например о наших отношениях с Димой (по аналогии с твоими свёкрами), я бы конечно не обиделась. Но о моем творчестве, работе - было бы неприятно. Может быть я воспринимаю себя и то, что делаю слишком серьёзно. Я не знаю, как они воспринимают себя. Любые чувства позволительны к кому угодно, но не хорошо, если эти чувства кого-то обижают или унижают чьё-то достоинство.
УдалитьИ я совсем не думаю, что Алёна имела в виду что-то плохое. Конечно нет!!! Дело в выборе слов. Мне кажется.
УдалитьАга, ещё прикольно было твиттер почитать вчера на эту тему :) Словесные баталии такие прямо в духе русского жж :) Довольно интересно, как по-разному на это сами финны реагируют :)
ОтветитьУдалитья тоже сегодня почитала комменты к этой новости) забавно все же, что многие воспримают это соревнование слишком серьезно)
УдалитьКсюша, я сначала не хотела писать комментарий, но потом решила. По разным причинам...
ОтветитьУдалитьНемного зацепило, что про Россию((( Россия большая и люди в ней живут разные. Как и в Финляндии. Не читала никакие обсуждения на эту тему. Скажу лишь ввое мнение. Я не люблю такую музыку. Независимо от того кто ее играет. Просто не мое. И вот скажу я сейчас это и получается, что это неполиткорректно?
Я бесконечно уважаю людей, которые добиваются чего-то в жизни вопреки обстоятельствам, вопреки исходному низкому старту. Потому что и я где-то что-то делала вопреки, когда мне прочили совсем другой исход, совсем другую стезю.
Но я поэтому и не смотрю никакие шоу, где допускаются любые участники - дети, старики. золотая молодежь. Просто потому, что понимаю как трудно не поддаться эмоциям и отделить уважение к подвигу или умиление от возраста, преклонение перед самоотверденностью или возрастом от оценки того, что человек делает. Получается ругать нельзя хвалить.
Можете кидать тапками((( Но я ведь тоже имею право на свое мнение, правда?
Лена, спасибо, что поделилась, какие уж тут тапки)
УдалитьПро Россию я написала, потому что, ты сама понимаешь, в нашей стране такое в принципе невозможно. И я даже не говорю о том, что такая группа смогла бы добиться чего-то, участвовать в отборочном туре, я о том, что у нас делают вид, что таких людей нет, что инвалидов нет... а это ведь, по-моему, показатель цивилизованности общества и его уровня - как оно относится к детям, старикам и к больным людям. Многие финны сейчас тоже говорят, что нельзя путать, что это европейское МУЗЫКАЛЬНОЕ состязание с симпатией и жалостью к таким людям.
Мне тоже не нравится их песня, и панк я не люблю и не слушаю. Меня просто восхищает, что в Финляндии можно быть любым, что в последний тур президентских выборов выходит мужчина-гей, что в финале муз.соревнования побеждает такая группа. Что общество их не чморит, а дает возможность быть собой и проявлять себя, независимо, голубой ты, зеленый, черный или с одной лишней хромосомой. И никому в голову не придет назвать кого-то ругательно дауном, а у нас с такими плакатами выходят на улицу, не боясь кого-то оскорбить... Зато сами вон сколько от всего оскорбляются... Все,я замолкаю, а то меня сейчас понесет)))))))))
Ксюш, согласна с тобою, что не все у нас еще понимают некоторые элементарные вещи((( И причина одна и та же - 17 год и то, что случилось после... 37... 41-45... Некому было воспитывать гуманистов(((
УдалитьНо не все так плохо на самом деле. Моя дочь и зять волонтеры в местной общественной организации "Солнечные дети", которая как раз и занимается поддержкой детей с синдромом Дауна. Два года назад они ездили в велотур (Новороссийск-Сочи) по Черноморскому побережью с целью объединения семей с такими детьми. И сейчас активно участвуют во всех меороприятиях. И они и их друзья точно не будут с подобными плакатами стоять.
Точно знаю, что есть театры и разные студии, где в качестве актеров люди с синдромом Дауна. Так что, надеюсь, что все потихонечку двигается с мертвой точки.
некому... это да... Поэтому здорово, что есть такие люди, как твоя дочь, зять, как многие другие. Так что будем надеяться, что все и правда постепенно изменится.
УдалитьЕсли это не транслируется на всю Россию это не значит, что этого у нас нет.
УдалитьОзёрская городская общественная организация родителей детей - инвалидов "Наши дети"
Сценарии пишет поэтесса Елена Подчиненова
Никто и не говорит, что у нас этого нет, Наташа. Есть, просто в катастрофически мизерных масштабах. Меня нет Вконтакте, не могу посмотреть ссылку, но здорово, что есть такие люди.
УдалитьМне очень понравилась песня, хотя слов я совершенно не понимаю ))) Не сказать ,что я поклонник панка, но иногда могу послушать и такую музыку. Больше всего поразило, насколько профессионально они играют на музыкальных инструментах. Очень здорово! Уважаю!
ОтветитьУдалитьНадеюсь, что они победят или займут достойное место.
В очередной раз поражаюсь тем, какой же интересный и самобытный народ финны ))
Павлина, они не только играют профессионально, но и сами пишут всю музыку и слова) причем давно уже достаточно)
Удалитькороче, молодцы они) заслуживают уважения и восхищения)
И тексты с музыкой сами пишут? Ну ничего себе! Браво! добавить больше нечего.
УдалитьКсюша, спасибо за этот пост! Было очень интересно почитать комменты :) Хочется написать какой нибудь свой легкий комментарий, но... Ты даже не представляешь, что это значит для меня :*) Переживаю, что и меня понесёт, а я очень не хочу ворошить политические вопросы. Да и права никакого не имею)
ОтветитьУдалитьНа примере Финляндии сегодня мы видим, что "Европа", в первую очередь, это не материальные блага (дороги, например), а кардинальные отличия в культурных ценностях. Сложно поверить, но есть на свете места, где люди могут быть собой. Бесконечно восхищаюсь людьми, которые не боятся выглядеть "как то не так". Лично мне до них ещё далеко.
Мечтаю жить в мире, где люди не боятся быть ни даунами, ни майдаунами, и уважают чужое мнение и пространство:)
Ребятам-панкам желаю удачи! В этом году специально посмотрю Евровидение и буду болеть за них:))))
Женя, ну как не имеешь право? каждый имеет право на свое мнение, правда я сама стараюсь избегать бесед о политике с людьми, которых я не знаю близко. Это сейчас чревато, увы.
УдалитьЗнаешь, мне самой далеко до таких людей, поэтому и я восхищаюсь людьми здесь и в частности этими ребятами.
:-)
УдалитьЯ считаю, что наши страны даже сравнить нельзя: даже количество людей с синдромом Дауна будет совершенно разных. Кстати, в Красноярске очень много людей с ограничеными возможностями. Для них здесь делается очень много: концерты на каждый Новый год, плавание на корабле по Енисею, существуют различные центры для семей, в которых есть такие детки. У моей двоюродной сестры 14-летний сын с ДЦП. Два раза в год она получает на него две пары ортопедической обуви, раз в год специальную инвалидную коляску, несколько раз в год - памперсы и еще кучу всего. Нельзя сравнивать Россию с Финляндией еще и потому, что территории этих стран несравнимы. есть много проблем и то, что российские новости не говорят постоянно об этом, не означает что для таких людей ничего не делается или что они забыты и осуждаемы обществом.
ОтветитьУдалитьА в Европе, я смотрю, стало уже трендом выбирать в представители страны фриков ( в хорошем смысле). Первой, наверное, стала Сердючка, а потом пошло-поехало. Поющих труселей стало недостаточно - на сцене засверкало бородатое нечто, которое еще и победило. Вы меня простите, либеральные вы мои, но победила бы эта особь, будь она мужиком или бабой, неизвестно.
Ничего не имею против этой группы, но, мне кажется, что это не столько толерантность и солидарность общества, сколько желание заявить о себе еще до начала конкурса. Возможно даже желание еще раз макнуть РФ мордой в грязь, чтобы показать какие мы отсталые средневековые орки, как это было показательно с игнорированием олимпиады.
Хочется пожелать ребятам удачи!
Галя, при всё уважении к тебя, но... Пожалуйста, смотри поменьше наше телевидение. Ну никто не хочет макать РФ мордой в грязь. Особенно в этом случае. Уверена на триста процентов, что эта мысль уже в скором времени начнёт транслироваться из всех щелей тут. Противно от этого.
УдалитьНе знаю, может это больно осознавать, но на сколько я могу судить очень часто бывая заграницей, тут все живут своей жизнью и глубоко им чихать на РФ и прочие государства. Решают свои проблемы люди. У них их тоже предостаточно. Предлагаю концентрироваться и нам на своих внутренних.
Уверена, что финнами двигали совершенно другие идеи. Жаль, что в это так трудно поверить.
На счёт заботы нашего государства об инвалидах. Для меня показатель только один - нет ни одного приспособления для них ни на одной станции метро, в подземные переходы не спуститься никак. Их просто нет на улицах. Точка.
Галя, при всем и моем уважении к тебе....
Удалитьво-первых, называть таких людей фриками (даже в хорошем смысле слова, в коем я сомневаюсь), это как-то оскорбительно. "Фрики", кажется, начались на Евровидении с Даны Интернейшил,а не с Верки Сердючки. Ну да я не об этом. Уверена, что некоторые финны, может, и голосовали за эту группу, чтобы выделиться, но большинство просто хотело им дать шанс. Как дали шанс "бородатому мужику". Живя не в России я, как и Алена, могу тебе точно сказать, что среднестатистическим людям глубоко плевать на то, что происходит в нашей стране и в других, это все ваши иллюзии и скрытые желания, что ли, так что никто "среднивековую" Россию никуда макать не собирался, она и сама себя нехило макает. Ну не хочу углубляться в политику.
И очень здорово, что твоей сестре помогают, и но, согласись, несколько пачек в ГОД, это скорее издевательство, как и кораблик раз в ГОД, в году 365 дней, и почему эти люди не могут покататься на кораблике и выйти в театр, когда им захочется, как тут, а не в день, когда соизволили те, кто выше? А так, как написала выше Алена, у нас нет даже пандусов в метро. В Москве.
Девочки, вот честно, не смотрю я новости. Вернее, смотрю, но очень выборочно и не каждый день. Поэтому я и говорю, то что думаю, а не то, что подсказывают мне СМИ. Конечно я прекрасно понимаю, что большинству обывателей совершенно точно наплевать на то,ч то происходит за границами его ареала обитания - каждый думает о своем куске хлеба. Мне гораздо важнее мнение власть имущих, тех, что сегодня делает настроение в мире и вершит судьбы тех самых обывателей, наивно полагающих, что их кусок хлеба зависит только от них. Украина уже думала, что, выйдя на Майдан, он в два счета окажуться в ЕС и будут жить в шоколаде. Только оказалось, что в ЕС их никто не ждет и теперь люди так в коричневом, но не шоколаде. Я смотрю на политику с глобальной точки зрения, равнивая процессы, которые, какзалось бы никак между собой не связаны, потому что никто об этом не думает, потому что народ и не должен об этом думать. Да, пандусы безусловно важны, так же как и то, что государство заботится о людях с ограниченными возможностями, но и возможности государства не безграничны: родители тоже должны думать о своих детях. Кстати, в Красноярске пандусы есть почти везде. И никто никому не мешает выйти в театр.
УдалитьГаля, мне кажется, что пытаться разобраться, что там думают власть имущие- практически бесполезно. Потому что мы никогда не узнаем, что они думают по-настоящему, не отделим вранье от правды и т.д.
УдалитьКрасноярск прям идеальный город получается, жаь, что во многих других городах не так. У вас, наверное, есть и автобусы с площадками для колясочников?
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьКсюш, что-то не получается ответить, пришлось написать отдельный коммент. Конечно, что думают не узнаем, но что говорят!)) Я каждое заседание ООН смотрю, а там такое говорят)). Но это такое, ни к чему ту полемику разводить.
ОтветитьУдалитьА вот то, что в Красноярске очень много автобусов с площадками для колясок и спец.креплениями это да. Есть, конечно, автобусы высокие, но их меньше. А на спецпортале, можно даже посмотреть, когда прибудет специальный автобус для колясочников, у него прямо отметочка есть. Но я ни разу не видела инвалида в общественном транспорте, а вот мам с колясками очень много.
Галя, это бесконечно здорово, что в Красноярске все так хорошо устроено, я помню, как мы намучились в Иркутске с коляской. Но согласись, это скорее большое исключение.
УдалитьВ Иркутске, кстати, есть такие автобусы и довольно давно. Только никто этим их ресурсом не пользуется. Я думаю, водители даже не знают, что у их автобусов есть трап для подъёма колясочников и колясок вообще. Что, собственно, неудивительно. Хотя, справедливости ради, подвижки именно со стороны властей (я об ИО, разумеется, не знаю, как там в других регионах) в этой теме есть, это правда. Другое дело, что Россия ещё долго будет достигать уровня Европы в этом вопросе, это тоже правда.
УдалитьЖаль, я ни разу их не видела. Но хорошо, что эти самые подвижки есть.
УдалитьВидела, просто не знаешь, что они для это предназначены) как и большинство иркутян собственно.
УдалитьБуду тогда их выглядывать летом) может, даже повезет прокатиться)
УдалитьЗелёные такие, длинные, муниципальные.
УдалитьЯ видела сегодня новость про этих ребят на одном из федеральных ресурсов. Комменты к ней очень позитивые, группе искренне желают удачи, не увидела ни одного негативного отзыва, что меня безгранично радует. И я, кстати, не согласна с тем, что в России это было бы невозможно, просто никто не пытался. Для инвалидов мало делается, но их никто не задвигает.
ОтветитьУдалитьНе могу сказать, что у меня вызывают какое-то особое уважение эти ребята. То есть я безусловно их уважаю, как и вообще большую часть адекватных людей, но чтобы что-то сверх этого - нет. Они круты, конечно, и в первую очередь, что не побоялись, попытались. Но трепета нет. Просто мне кажется, что аутисты, люди с синдромом Дауна вполне могут социализироваться и жить жизнью среднестатистического человека, просто к ним нужен немножко иной подход со стороны людей. Не жалость (я вообще считаю, что это очень оскорбительное чувство по отношению к любому человеку), но чуть больше внимания, такта и гибкости. Чтобы просто направить в верном направлении. Если они, к примеру, с садиковского возраста начнут быть среди "нормальных" людей всё это будет происходить гораздо проще для всех. (На эту тему - влияния среды на аутиста - есть замечательная документалка Татяны Аркус "Антон тут рядом").
Алёна, я солидарна с вами!
УдалитьАлёна, и правда радует, если комментарии позитивные) Каре вообще их участие сравнил с нашими бабушками, которые участвовали пару лет назад)
УдалитьНо я все же думаю, что в России это было бы невозможно. И дело тут не в пытался, а в том, что даже попытаться не дадут, боюсь.
Никто и не говорит о том, что надо прям перед ними трепетать, многие спрашивают, голосовали ли бы за эту песню, если бы ее пел кто другой. Но вот простого человеческого уважения, которое ты описала, они достойны. И за то, что попытались, и за то, что творят, да за многое.
И про социализацию ты права, фильм я все собираюсь посмотреть, да не успела пока.
Ксюш, не поверишь)) но я тоже пока писала, сравнивала с Бурановскими бабушками). Всё же я не думаю, что не дадут попытаться. Вот правда) но не будем спорить)
УдалитьКсюня, я запоздала немного со своими мыслями, когда уже все выпустили пар, надеюсь, что выпустили
ОтветитьУдалитьСамое первое, что вообще бросается в глаза, без обид только, это хорошо, что ты сравниваешь свою родину с новым домом, и у тебя зачастую не самые приятные выводы получаются) Наверное, они правильные. Но это не страна в этом виновата, а люди, сейчас ее населяющие, и то не все. А лишь те, кто зациелен на чужих проблемах в ислу нежелания или страха пытаться понять себя и принять себя в первую очередь вот таким какой он есть. Многие живут в иллюзии и ей есть откуда взяться, к сожалению, сейчас это так.
Но здесь в Москве много центров по работае с такими ребятами, как в группе. Да, пока это только дети, но они есть и это радует. И много благотворительных фондов и пусть не зарегистрированных официально, но они работают. Причем в них принимают участие самые простые люди, такие как ты и я, со средним достатком. У звезд более глобальные истории и они их тоже не шибко трубят по всем каналам и билбордам. Может конечно и надо, но помощь, я считаю, должна быть тихой, а не рекламной акцией. Помог, порадовался, улыбнулся и пошел по жизни дальше.))
Поддержу тебя и Алену по поводу замечаний на счет "мордой в грязь". Просто надоело слушать и читать всю эту агрессию и хочется, очень сильно хочется, чтобы люди почаще заглядывала в свои сердца и души, вспоминали о том, что есть любовь и она для всех едина, что есть Бог, не тот, что висит в церки на кресте, а тот, который есть внутри нас, потому что мы все дети одного Бога не зависимо от нации и вероисповедания.
И на счет того, что в России такие группы невозможны, можно я скажу тебе, что не согласна с этим? Здесь возможно все! Может просто меня окружают такие люди и я живу в каком-то сказочном мире среди добрых эльфов и участливых гномов, я не знаю. Но я знаю одно, в этой стране возможно все! И не смотря на все вопли в адрес нашей с тобой Родины, здесь живут прекрасные участливые, любящие и понимающие люди. И у нас есть автобусы со специальными подмостами для инвалидов, и даже маршрутки такие есть, и в метро есть специальные лифты для инвалидов. Пусть не такие как Лондоне, например, а более допотопные, рельсовые, но они есть. И к каждому подъезду есть пандус, и даже в моем маленьком родном городе Находка такое есть. А если нет возможности колясочнику самому забраться в автобус, то выходят мужики, обычные такие матюкальщики, и заносят на руках инвалида, и втаскивают коляску. Это все есть, просто каждый видит только то, что он хочет видеть, увы...
И я очень рада, что ты живешь сейчас в стране, где все более чем сказочно и вокруг тебя самые прекрасные гномы и эльфы и еще мумики, это классно. Это вызывает во лишь только счастье за тебя и за Мию, и за твою маму, просто вот так есть в моем сердце. Но это не значит, что маленькая страна Финлядния в сто раз лучше большой и угрюмой России. Просто она маленькая и там все вместе, а у нас огромная, и мы зачастую не знаем всех соседедй, потому что в доме 20 этажей и по 8 квартир на каждом))
Обнимаю тебя и люблю!)))) Извини, если вдруг чем-то тебя задела или обидела)) Это лишь от того, что я тебя люблю и хочу показать тебе, что не так уж все и плохо, как кажется на первый взгляд)))
херасе пост накатала))))
УдалитьОй, Оксана.. у меня уже ощущение, что я живу в разной реальности с вами... В моей реальности нет пандусов НИ у одного подъезда, нет мистических автобусов с площадками, о которых никто не знает, нет пандусов и лифтов в метро, нет лифтов в новоотстроенных торговых центрах. В моей реальности можно херачится с коляской, и ни один эльф тебе не поможет. Вы мне приводите в доказательства какие-то забавные вещи, типа памперсы раз в год, пандусы, которые в развитом обществе воспринимаются как априори... То есть тут человек на коляске в принципе не будет задумываться о том, что он может куда-то не попасть, или что ему потребуется помощь матюкальщиков. Он будет ощущать себя полноценным и равноценным членом общества. Но я вообще имела ввиду не то. Я хотела сказать о моральной зрелости общества, в котором еще возможны такие лозунги и оскорбления, как пидоры, чурки, бородатое нечто и прочее.... И я согласна. что каждый видит то, что хочет видеть. Если ты видишь пандусы у КАЖДОГО подъезда и эльфов вокруг, то хорошо.
УдалитьИ в Финляндии все абсолютно ге сказачно, тут хватает своих проблем. И я уже подустала, что меня постоянно попрекают тем, что я сравниваю Россию и Финляндию. Это ж неизбежно. И я стараюсь быть максимально деликатной, потому что в этой стране, к моему сожалению, живут мои самые родные и любимые люди. И да, сравнивать Ф. И Р. возможно неверно и несправедливо. Но давай сравним Америку и Россию. По размерам и количеству народа вполне справедливо. но лучше не будем. Мне все эти споры видятся бесполезными.
Солнце мое, я ни в коем случае не спорю. Но и Америку с Россией сравнивать тоже сложно. Россия 70 лет жила в совершенно замкнутой тоталитарной системе, где люди не должны и не могли проявлять свои чувства. Аеще в этой стране не было больных и инвалидов, потому что в такой "великой стране" вообще не могло быть больных, иначе это был бы не СССР.
УдалитьВ то время как Америка развивалась своим путем, и это очень молодая по сравнению с РФ страна, ну и она просто совсем другая. Это как сравнивать Вову и Вольдемара, они из разных стран, у них разный менталитет и у них вообще все разное, начиная с мамы и папы)))
Ксюш, всему свое время и однажды и в этой стране будет морально здоровое общество, к этому постепенно все и идет. Потому что всему свое время. Да мы другие: мы не американцы, не англичане, не финны и даже не эстонцы, мы другие, мы русские. И у нас немного все по-другому: наши инвалиды только начинают жить и работать. В моем районе в Ашане на кассах работают исключительно немые или глухо-немые. Да, это хорошая льгота для налога, но это так приятно, что эти люди полноценно живут и работают) И это только начало. Однажды, со временем и в нашей стране будет возможно спокойное отношение к людям с аутизмом и с болезнью дауна, но для этого надо смениться еще нескольким поколениям, к сожалению не все так быстро как нам бы хотелось))
Не злись и не обижайся, и я еще раз повторюсь, я счастлива, что ты живешь в Финляндии, и мне нравится наблюдать в твоих постах как растет Мия и какие у нее действительно потрясающие возможности для более счастливого детства. Просто мы так быстро привыкаем к хорошему, что когда нам этого не достает мы недоумеваем. Это вполне нормальная реакция, я тебя понимаю и ни в коем случае не осуждаю. По себе знаю, что это такое, когда ты к чему-то привык)))
Я еще раз прошу прощения, если ненароком обидела тебя, просто немного хотела показать, что не все так уж и плохо.
И не переживай на счет упреков, это твой блог6 твои мысли, твой дневник, ты вольна писать в нем так как ты чувствуешь. А мы, твои читатели не всегда можем быть правы, читая твои мысли. И не всегда верно можем реагировать.
Добавлю последнее, я в восторге от этой группы, от того, что они просто чумовые, они реально классные парни. И, возможно, они не победят, но их выступление я точно буду смотреть. Потому что это круто. И я желаю нашим соотечественникам для начала хотя бы третьей части такой счастливой и полноценной жизни не смотря на их недуг. Ведь они реально самые крутые, самые добрые и самые солнечные люди на свете. А аутисты по моему мнению вообще гении, каждый в своей области, не понимаю почему их считают больными)))
еще раз извини, если расстроила тебя своими мыслями. Люблю тебя и обнимаю!!
Ох, Оксана... снова я с тобой не согласна... Эти фразы, что русские другие и что у России свой особенный путь уже набили оскомину. Я же думаю, что это не национальное, а личное качество - быть, скажем, способным назвать кого-то чуркой или педиком. Это вот какие-то внутренние барьеры не работают. Мне кажется, что большинство наших людей нетолеранты, нетерпимы, не признают, что может быть как-то по-другому, нежели они привыкли. Я про это пытаюсь донести,а не про пандусы. которые слава богу стали появляться. Я сама в каких-то вопросах была такая же. Никогда не забуду, как сказала своему репетитору слово "чурки", а она меня спросила: "Кто Вас наделил таким моральным правом ставить себя выше этих людей и так оскорбительно их называть? А Вы кто тогда?".
УдалитьТе же подлецы и вруны встречаются и среди финнов, и среди американцев. Мне не нравятся, когда говорят: "Да, мы русские, такие все из себя особенные, принимайте нас такими". Тем самым прикрывая свои комплексы, страхи, неуверенность и многое другое. С другой стороны, нельзя отрицать, что в нашей стране делается все для полнейшей дебилизации населения. Но не будешь же винить Путина, что мимо проходящий харкает тебе под ноги.
И я не разделаю твоего оптимизма по поводу нашего светлого будущего нашей страны и народа, особенно в свете той истерии, которая происходит сейчас. И абсолютно не верю, что в современной России такие бы ребята смогли выйти на сцену на федеральном канале. Не верю.
Насчет упреков я не переживаю, это и правда мой блог и мои мысли, я имею на них право, как кто-то другой имеет право быть с ними несогласными. Просто и правда уже подустала от того, что мне часто говорят, что "мне-то хорошо рассуждать в своей сытой Европе", но, поверь, познакомься мы 10 лет назад, я бы рассуждала в точности так же.
:*) :-*
УдалитьПростите, не могу удержаться и не рассказать анекдот, который у нас на работе сейчас на пике популярности.
ОтветитьУдалитьПриходит в службу новый начальник. Работники собрались в кучку и обсуждают его. Один говорит: "Наш новый начальник такое говно!". Поворачивает голову и видит, что этот начальник стоит у него за спиной и всё слышит. И тут этот работник добавляет: "ну в хорошем смысле этого слова".
Вот почему-то вспомнилось.
Ксюша, неужели все так безнадежно, и Вы не даете нам, живущим в России, ни малейшего шанса на улучшение. Все плохо и хорошо не было и не будет. Я тоже сначала написала и про автобусы, и про такси для инвалидов, и про добрых людей. А потом поняла, не надо об этом писать, не то хотела Ксюша сказать. И удалила свой комментарий. Оказывается, что все гораздо хуже, и как бы не писала Елена Синица, что "Россия большая и люди в ней живут разные", а мне хотелось написать, что нас много тех, кто не плюет под ноги, не гадит в подъездах, кто не ходит с такими плакатами, Ксюша все равно написала, что "я не разделаю твоего оптимизма по поводу нашего светлого будущего нашей страны и народа, особенно в свете той истерии, которая происходит сейчас". Ксюша, неужели все так плохо?
ОтветитьУдалитьТатьяна, да кто я такая, чтобы давать или не давать шанс? у меня просто есть свое мнение, и я его выражаю. Я не говорю, что все плохо или все хорошо. Мне просто непонятно, зачем люди говорят, что все прекрасно и все в шоколаде, когда это очевидно не так. Я знаю, что так легче жить, вроде тебя ничего не касается, в своем микромире уютно и люди-феи рядом, но проблема же не рассосется сама по себе, не решится. Поэтому я думаю, пока люди будут отрицать и мириться с очевидными вещами, все в нашей стране неважно. Опять же Вы мне можете возразить, что хорошо мне так рассуждать, сидя в своей сытой гейропе. Но, как я писала выше, я так рассуждала задолго до появления даже мысли, что когда-то я смогу оказаться в ней.
УдалитьЯ препочитаю смотреть реальности в глаза, какой бы неприятной она не была. Но и очернять мне все тоже не хочется.
Россия да, большая, и люди в ней да, разные. В ней жила я, в ней живет моя мама, моя семья и мои друзья. И они тоже не плюют на улицах и не сорят мимо мусорок. Но вот если противопоставить их тому количеству, которое плюет под ноги, выходит с лозунгами про даунов, они явно будут в меньшенстве. И в свете того, что происходит с образованием, медициной. да во всех областях жизни, я склонна свое мнение не менять.
и вот статья, мысли в которой мне близки - http://rufabula.com/articles/2014/01/21/russia-must-begin-anew
Каждый человек заслуживает того, чтобы вести достойный образ жизни и заниматься тем, что приносит ему радость и удовольствие, вне зависимости от того СД это, коляска или какой-либо другой физический недостаток. Я очень надеюсь, что когда-нибудь все те, кто отличается физически от обычных людей будут чувствовать себя комфортно в нашей стране. Но для этого нужна серьезная государственная программа, которая будет не только создавать условия, но и менять сознание и отношение обычных граждан к таким необычным людям. С детского сада и школьной скамьи нужно воспитывать в детях уважение и доброту.
ОтветитьУдалитьОля, согласна) только я бы сюда еще добавила ориентацию, цвет кожи и многое другое... Помню, в каком шоке я была, когда на уроке английского языка в 11 классе в лицее была тема про однополые браки, когда в классе со всеми вместе сидел явно психически не совсем в себе мальчик... Я даж не знаю, когда сознание большинства наших соотечественников будет способно такое воспринимать.
УдалитьУфф... какие жаркие тут нынче споры... Ксюш, давно читаю твой блог (ничего что на "ты"?), но написать решилась в первый раз... Мне кажется, любая вещь в этом мире многогранна и не может быть наделена лишь только одним знаком-плюс или минус. Оно ведь, даже двойка, полученная когда-то давно в школе и вроде однозначно бывшая со знаком минус, не обязательно имеет этот знак. А вдруг эта двойка сподвигла человека на что-то? Взял и выучил, заинтересовался, углубился, изменился и тд.. А что уж говорить про такие глобальные вещи как страны и люди, в них живущие...
ОтветитьУдалитьВот тут пишут люди про обустроенность их городов для инвалидов. Девочки, это всё правда? Ну то есть прямо правда-правда? Я тогда, наверное, в другой стране живу. Нет, я конечно тоже вижу пандусы в каждую аптеку, но вот одно дело их просто видеть, а другое-пользоваться. У нас в соседнем доме такой- я себя с детской коляской на нем представить не могу, она как танк раздавит меня просто, скатываясь под острым углом на меня же. Или вот метро-висят над лестницей, ведущей к поездам, желтые такие наклейки с изображением инвалидной коляски. Висят, ага. Только зачем? Если на лестнице и намека нет на пандус. И это, на минуточку, миллионник (столица Сибири, кхе-кхе...). Когда не касается напрямую, и не задумываешься. А оказавшись "по ту сторону" только можешь прочувствовать. Я за первые годы жизни своей дочери сполна насладилась "налаженностью" инфраструктуры для таких как я. Помню, как однажды стояла на остановке с коляской и пропускала автобусы один за одним до бесконечности, дожидаясь того, что с низкой площадкой. До слез прям-ну есть же они вроде, но ГДЕ они, эти автобусы-призраки?? так и не забрали мы тогда с дочкой изготовленное по рецепту лекарство для неё из отдаленной аптеки. Так подходят тут Ксюшины слова про, простите, "херачилась", вот очень точное слово. Как бы ни ругали европы там и иже с ними, но вот этот аспект, что ни говори, ни в какое сравнение не идет. После отпуска в Европе мне всегда хочется иметь много детей, я прям окрыленная-смотришь со стороны и кажется, что дети у них там как между делом, играючи воспитываются. По возвращению в свою реальность мечты тают) Сейчас вот дочка уже подросла, а я сильно думаю насчет второго ребенка. Муж в командировках часто, бабушек рядом нет. И вот кстати всегда мне думалось-ну хорошо, вот вырастет мой ребенок, коляска станет не нужна, будет меньше барьеров и тд., а как же люди, которые никогда уже не смогут без колясок? сердце сжимается бесконечно глядя на них. а их, кстати, и не видно почти. они ведь часто даже стены квартиры своей покинуть не могут. А вот в обществе что-то происходит-люди более толерантными становятся к "другим" людям, это заметно. Помогают много. Отношение меняется. Значит, надежда есть...
Таня, добро пожаловать в реальность, в которой, видимо, ты, я да Алена))) в реальность без пандусов, лифтов, без мифических автобусов (как это кстати по-русски. Они ж типа есть, для галочки, но о них либо не знают, либо не умеют пользоваться) и прочих нужностей. Ты верно заметила, что пока сам не испытаешь на себе, не задумаешься. Мне тож эти пандусы и незасранные игровые площадки не нужны были до появления Мии.
ОтветитьУдалитьИ я помню, в каком шоке я была, побывав первый раз в Европе. Сколько у них инвалидов! А потом осознала, как ты и написала, что у нас они сидят в четырех стенах, немогущие выйти. И что детей с СД оставляют почти всех в роддлмах. Страшно это все. Но ты права, нет однозначных да и нет, плохо и хорошо. Хорошо, что есть продвижения в этой области. Гляди, и для нас эта шоколадная параллельная реальность станет явью.
да, мне тоже как-то полегчало, но только от того что это не у меня что-то с глазами и восприятием "наличие-отсутствие". И у меня идентичные чувства были, когда я первый раз в Америку попала. Я даже Витале сказала - почему тут все такие покалеченные. Да, просто они передвигаются и живут обычной жизнью, ну на сколько это возможно.
УдалитьИ мне так же почему-то кажется, что если мы всё это (отсутствие инвалидов на улицах) воспринимаем как данность, подачки в виде одного пандуса в центре города как манну небесную - нифига не изменится. Это и есть степень восприятия общества, о которой, собственно и была речь изначально. И этот разговор получился очень показательным для меня.
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьТатьяна, Вы меня простите ради Бога, но Вы пишите о таких очевидных вещах. Которые должны быть в цивилизованном обществе всегда- о самособой разумеющейся помощи для тех, кто слабже. Мне кажется это неправильным,что для Вас то, что Вам с мужем помогли - это из разряда чего-то необычного и нового. Да Вам всегда обязаны и обязаны были помогать. Может, несовсем уместные пример, но вот я приехала в схватках в роддом, мне в голову не придет отметить про себя то, что меня буквально на руках донесли в палату, а после сводили в душ и в туалет меня водили. Для меня это единственное возможное поведение людей, медперсонала рядом в таком случае. Так и в случае с Вашим мужем, дай Бог ему здоровья.
УдалитьА если мы абстрогируемся от людей с огр.умственными и физическими возможностями, и вернемся к тому, что я имела ввиду? К нетерпимости нашего общества в большинстве своем. И попрошу Вас представить, что в садик или школу Ваших детей станет ходить ребенок, у которого два папы или две мамы. Да они даже этого открыто сделать не смогут... Я вот о чем...
Ксюшенька, я поняла о чем Вы, сразу поняла. Про мама мама и папа папа точно будет не приятие. А вот про эту группу думаю, что будет больше позитива чем негатива. По крайней мере мне в это верится. Я про это хотела сказать.
УдалитьОни однозначно заслуживают уважения! Удачи им.
ОтветитьУдалитьМузыку такого плана я даже слушала одно время.
Таня, ничего себе))) а я вот никогда не слушала))))
УдалитьКсюша, да я еще и на концерты ходила!
УдалитьЧто там панк, на такой жесткий металл )))
Правда выглядела я там не как все )))
Таня, ты меня удивила, честно))) никогда бы не подумала, что ты любила такую музыку) на самом деле, здорово открывать в людях такие неожиданности)))
Удалить