- На этой неделе я вспомнила давно позабытое состояние. Когда ты как зомби. Дело в том, что Мия приболела. А по моим контрактам, если я отменяю уроки, то теряю деньги. Вот приходилось просить мумми посидеть с Миюньком, а самой ехать на уроки после 3-4 часов сна в обнимку с пылающим и выкашливающим свои легкие ребенком и улыбаться там. В этом плане у меня работа тяжелая - как бы тебе не было хреново физически или морально, ты должен отыграть свой миниспектакль-урок так, чтобы никто не заметил. Отсидеть в углу не получится.
- Сходила на концерт финской группы, которая поет песни Битлз. Без всякой обработки, вот просто поет. Это был обалденный концерт. Если закрыть глаза, казалось, что ты на концерте живых битлов. И меня опять в самую глубину потрясли финские бабушки и дедушки, которые по первой же просьбе вокалиста вышли танцевать рок-н-ролл.
- А еще мы сходили на ежегодную книжную ярмарку. Хорошо, что дело было к концу месяца и это было видно по моему кошельку) я бы там точно разум потеряла. А так ограничилась всего парой книжек. Мия же побывала на концерте своей любимой группы (да, и такая есть)), выловила отражатель удочкой, попросила себе кубик рубика, который теперь называет кубиком Нолика (привет "Фиксикам").
- Финский логопед очень похвалила Мию, сказала, что у нее отличный прогресс и богатый словарный запас, который есть не у каждого шестилетнего ребенка. Через день наш русский логопед по скайпу с печалью сказала, что у Мии очень, ну очень скудный словарный запас и надо с ней больше читать и больше разговаривать. Вот вам и разница в финском и русском подходе. После общения с русскоязычными специалистами меня не покидает ощущение, что меня держат за какого-то идиота. То ли интеллект на лице не угадывается, то ли выгляжу сильно молодо и ненадежно. Скорее всего, людям просто трудно понять, что ты можешь заниматься с ребенком, разговаривать и много читать (мы читаем в среднем 7-8 книг в день), а это может не приносить результатов.
 |
| моя любимая работа ручками Миюнька |
- мы попали на занятия к еще одному логопеду) я очень долго ждала ответа от нее, отчаялась и согласилась на занятий по скайпу. А теперь рада, что она нас возьмет.
- о выгляжу молодо. Вчера со мной пытался заигрывать старшеклассник в лицее. Потом правда осознал: "Так ты учитель!".
- Каре на работе получил благодарственное письмо от Японских авиалиний и подарочную модель самолета. Гордый такой. Письмо перечитывает (я сама его с удовольствием перечитываю: так красиво, витиевато, как-то по-японски и неравнодушно оно написано). Я тоже им горжусь - в их компании за сотню работников, а поблагодарили моего мужа и еще двух человек.
- Продолжаем с Мией творить. Теперь по книге Аси Ванякиной "Айсберг на ковре". Хит у нас - рисование разноцветным льдом. В воскресение здесь День пап, будем придумывать сюрприз нашему папе)
- у нас уже выпал снег. Очень рано. В последний раз так рано выпадал лет 10 назад. Причем он не то что выпал, а он все падает и падает. Почти без остановки. Надо отдать должное местным коммунальным службам - убирают его моментально. Причем не только на основных дорогах, а практически везде.
- Мия стала проявлять интерес к буквам. В кружке с ними занимаются по букварю Жуковой, и Мию хвалят, что она хорошо помнит буквы. Ради интереса достала этот букварь дома. Мия теперь с удовольствием сидит, водит пальчиком, "читает". Конечно, самые примитивные слоги и слова: "мама, оса, ум". Я б предпочла, чтобы она разговаривала. Ну раз хочет читать, пусть читает)
- о разговаривать. Когда нашего папы нет дома, дома стоит ор. Мия отказывается говорить со мной по-русски и отчаянно орет и рыдает от того, что я ее не понимаю. В один вечер рыданула от отчаяния и я. В этот же вечер мой мирный и нежный ребенок зазвездил мне в нос на мою просьбу сказать так, чтобы я поняла. Пожалуй, этот вечер был для нас обоих переломным моментом. Мия сказала мне "извини", и сейчас все больше говорит со мной по-русски. Я, честно, не ожидала, что нам будет так трудно. Что мы будем рыдать, кричать, обижаться и что вообще будут проблемы. Я ж начитана и наслышана о детях, которые сразу идентифицируют, с кем на каком языке говорить. Мне достался совсем не такой деть. На мои причитания Каре предложил, чтобы я перестала мучить себя и ребенка. Но меня уже не остановить. Да и нельзя мне останавливаться. Вот никак нельзя.
Ксюш, так радостно за вас, что всё получается! В выборе педагога, мне кажется, важную роль играет человеческий фактор, по мне - метод пряника в обучении приносит больше плодов, чем кнут. Я к тому, что важно чтобы самой Мие нравился человек, который с ней занимается. Может у этого русскоязычного педагога мало опыта работы с такими детьми, поэтому такие разговоры.
ОтветитьУдалитьЗадумалась на счет ломать, "говори, чтобы мама поняла". Мечусь! С одной стороны, жестко точно нельзя, может наоборот назло замкнуться, а с другой стороны - если не просить, может совсем забыть язык за ненадобностью. Но, раз ты говоришь, сдвиги есть, наверное все ок. Фламинго шедевральный! Взрослая работа!
Таня, ты права. И Мии наш логопед нравится и занятия интересные, но ты верно подметила, у нее просто нет опыта работы именно с такими детьми. Она, к примеру, просит Мию называть вещи и по-фински, что в принципе не советуют делать вообще. Мия даже и не знает этой фразы: "скажи по-фински", она знает фразу "говорить как мама и говорить как папа". К тому же она не видела Мию весной, такой, какой ее видела финский логопед. И не видит этого прогресса и огромной проделанной работы. И того, какую работу и сама Мия проделывает.
УдалитьНасчет ломать. Я уже писала, что мне невероятно страшно. Больше всего боюсь именно того, что Мия от меня отвернется и замкнется. Я поговорила с другими мамами, которые сами прошли через этот период, и их успехи меня убеждают продолжать в том же духе и не идти на попятную. Нам надо просто пережить этот период. И мне хочется надеяться, что самое страшное и крикливое у нас позади.
Ксюш, молодец ты, терпения вам обеим, любовь все перекроет и поможет, я уверена!
УдалитьКсюш, смотрю на ваши поделки и понимаю, что мы одновременно занимаемся тем же самым)) Потом напишу отдельным постом. Правда, у вас творчество все такое девочковое, нежное, аккуратное, а у нас все по-мужски)))
ОтветитьУдалитьОчень долго всматривалась в фотку с цветным льдом. Поначалу даже не поняла, что это он. И так и не придумала, зачем там зубочистки, хотя несколько вариантов у меня есть) А Мие не холодно пальцам? Илья наверняка бы говорил "Бррр" - холодно. А позади Миюши вдалеке это дартс? На липучках? Он пользуется у нее успехом? Думаю, че б такого интересного Илье прикупить, он у нас любит активные игры.
По поводу говорить по-русски... Я даже не знаю, с этой темой никогда не сталкивалась, и мне вообще сложно понять. Просто интуитивно чувствую, что, может, все-таки не надо так давить? Я просто еще по себе заметила: когда я усиленно чего-то от Ильи добиваюсь (а я тоже делаю это частенько и с не меньшим упорством), то он, наоборот, противиться. Все родные говорят: отстань от него и все само собой наладится. Я в итоге так и делаю, и о, чудо, буквально через короткое время Илья начинает делать так, как я от него требовала. Не знаю, может, фиговый пример. Даже не представляю себе этого зверя - билингвизм.
А еще вспомнила Хельсинки. Я реально нигде больше в своей жизни не видела, чтобы снег убирали ТАК быстро!!! Такое впечатление, что ваши коммунальщики успевают его словить еще до того, как он коснется земли)))
Прикольно, Тоня) будет интересно посмотреть на ваши брутальные подделки)))
УдалитьДартс мы ей купили, чтобы научить кидать. Честно, он особо ей не интересен, но, скорее всего, больше из-за того, что мы сами забываем в него играть) посмотри, кстати,детские кегли)
А во льду зубочистки как раз для того, чтобы пальцы не мерзли. Нало за них держать и рисовать.
Пример да, фиговый)))))))) вернее, это совсем на мой взгляд несравнимые вещи. Я не упорствовала с Мией с горшком, с ложкой, с правильным держанием карандаша. Это все придет. А вот язык, если я не буду настаивать, не придет. Ребенок всегда выбирает, что ему легче. К чему напрягаться.и Мия выбрала финскмй. Пэтому, если я сейчас с ней не буду стоять на своем, она нмкогда внезапно из неоткуда не станет говорить со мной по-русски. Никогда)
Просто жалко Мию) Вот, ниже девушка Анастасия в комменте написала, что у нее же все равно в голове откладываются русские слова, тк ты с ней много занимаешься. Я с некоторых пор на Илью тоже, признаться, начала давить. Ему позавчера два с половиной исполнилось, а он еще не говорит, а мычит только всякое смешное. Но потом вижу, что то одно, то другое он все же выдает, а значит, запомнил все это когда-то же!
УдалитьАаа! Только сейчас дошло, что самими льдинками рисовать, в которые изначально были вставлены зубочистки! А я думала, что лед в каких-то малюсеньких формочках-коробочках, и в него надо макать пальцем и рисовать)))
Брутальные поделки - гыыы)
Тоня, понимаешь, слова-то откладываются, но они в пассиве, она их не использует и не будет использовать, если не требовать. Это как многие знают типа англ ийский, читают нс нем, смотрят фильмы, понимают, но сами и рта раскрыть не могут. Я видела сильно много примеров таких детей, и не хочу, чтобы Мия была такая.
УдалитьА Илье просто нужно время, заговорит) может, сразу предложениями)
Ксюш, вот несмотря на болезни, звезды по носу и прочие жизненные порожки, все же хороший пунктир получился))) А Мия так, видимо, просто оформляет границы дозволенного. И правильно, что не сдаешься!
ОтветитьУдалитьС удовольствием порассматривала работы Мии и даже тебе немножко завиднула - я, к сожалению, очень редко занимаюсь с детьми((((
А ты большая молодец! И у тебя обязательно все получится)))
спасибо, Лена, за поддержку. Честно, иногда такое отчаяние нападает, что хочется все бросить. Но я просто не переживу, если мой ребенок не будет говорить со мной на моем языке.
УдалитьЕсли б у меня было столтко забот как у тебя, я б тоже вряд ли занималась так часто.
Ксюш,поделки какие чудесные.Фламинго, так вообще красавец!
ОтветитьУдалитьТы большущая умничка.
А у логопеда похоже действительно мало опыта работы с такими детками. Терпения тебе побольше и всё обязательно получится)
Спасибо, Света)
УдалитьСтараюсь быть терпеливой и последовательной) радует, что это хоть какие-то плоды дает.
Ксюша, а вот столько логопедов не творят хаос в голове у Миюнька? Наша логопед, с которой сейчас занимается Марк, ведет политику "только один русскоязычный и только один на другом языке", мол одновременно двух логопедов на одном языке нельзя.
ОтветитьУдалитьУ Марка тоже идут движения, со скрипом, но есть. Появилось много неразличимых, правда на слух, слов. Порой выдает фразы или предложения, но это единичные случаи пока еще. И теперь ятеряюсь в догадках, то ли его возраст пришел, то ли месяц занятий дал сдвиг.
А как проходят ваши занятия по скайпу?
Здорово, что сил хватает и на поделки!
Я второй день как в сад отвожу, думаю теперь с кем бы поговорить на эту детсадовскую тему...
Крепись, надеюсь, Мия совсем скоро поправится, и период "зомби" пройдет.
УдалитьА невыход на работу влечет только финансовые потери или и место так можно не удержать?
Таня, это очень правильная политика. Наш финский логопед более того говорит, что только на одном языке надо заниматься. С ней у нас как раз сейчас период отдыэа, мы встречаемся раз в месяц, нам дают задания. А вот с русскими сама не знаю, что делать. Я, видишь, не надеялась попасть к "живому" логопеду, оплатила занятия по скайпу, и тут она написала. Отказаться не могу- опять будем полгода ждать. Вот такая ситуация дурацкая вышла. Буду смотреть по Мии.
УдалитьПоздравляю с успехами у Марка) для кого-то они незначительны, а мы с тобой знаем, каково это.
А про садик, может, в блоге успеешь написать? Интересно было б почитать.
На работе теряю толтко деньги. У мужа положен больничный по уходу за ребенком, а у меня нет. Более того, если сама болею и отменяю, то мне тож никто не платит.
Ксюш, ого - 7-8 книг в день!!! Ты - герой. :)
ОтветитьУдалитьМне тоже кажется, что тебе сейчас главное просто напросто выстоять. (Тоже думаю, что Мия пробует свои границы). Даже если ты в чем-то и делаешь небольшие ошибки, то все это покрывается искренностью и любовью. А относительно мнения специалиста - наверное, там просто сравнивают вашу ситуацию с идеальным каким-то параметром. А правильнее было бы вас теперешних сравнивать с вами прежними. А если судить по твоим же рассказам в блоге - результаты у вас огромные! Вот если спокойно и без эмоций глянуть - они есть, они внушительные. Есть большой прогресс. А дальше будет еще быстрее. Не отчаивайся. :)
Очень понравилось фото с пластилиновыми фигурками. Тепло и детством веет. И сказкой. :)
А еще же, наверное, главное, не забывать от всего этого получать удовольствие. От общения и этого всего процесса. Потому как говорить Мия :) "как мама" все равно же будет, куда она денется? :)
УдалитьА ты себя можешь "загнать" этим всем в конец, если не выработаешь правильного отношения, более легкого. Мне один человек недавно по поводу моих метаний, бесконечного анализа и кропотливых рассуждений сказал простую фразу: "Лена, легче! Легче." И вот теперь, когда я чувствую, что меня "несет" - вспоминаю эту фразу и улыбаюсь. :)))
Лена, спасибо за поддержку и верные слова)
УдалитьЯ, на самом деле, стараюсь не загоняться, хотя, конечно, переживаю. Просто тут очень важно быть последовательным. Не дать слабину. Ты права- Мия проверяет границы. И она очень сильная девочка. И если я раз начала такуюполитику, то мне надо ее придерживаться. Но сейчас уже легче, думаю, кризис миновал)
Здравствуйте, Ксения! Читаю Ваш блог уже больше года и только сейчас решилась написать комментарий. Хочу сказать Вам огромное спасибо за то, что делитесь с нами такой интересной и полезной информацией! Нашла Ваш блог, когда стала встречаться с парнем из Финляндии, а теперь вот не могу оторваться и с нетерпением жду выхода новых записей! Особенно ценно, конечно же, Ваше личное восприятие особенностей финской культуры и повседневной жизни (да еще и в такой увлекательной форме) - это просто кладезь полезных идей и замечаний по поводу возможных проблемных ситуаций, которые могут возникнуть у иностранца в Финляндии. Но самое главное - Ваш блог помог мне понять, что после переезда в другую страну жизнь все же со временем может вернуться в привычное русло, и есть надежда продолжить заниматься любимым делом, главное - не сдаваться! Сейчас я все больше думаю о том, чтобы переехать в Хельсинки к любимому человеку и, можно сказать, начать жизнь "с чистого листа", но уже без того чувства неизвестности, которое было вначале. И в этом немалую роль сыграл Ваш блог, за что я Вам очень благодарна!
ОтветитьУдалитьА по поводу билингвизма и русского у Мии, я думаю, что скоро все образуется! Пусть пока она говорит не так хорошо, но даже то, что Вы с ней много читаете и разговариваете на русском, принесет много плодов в будущем, ведь она постоянно слышит правильную русскую речь, а значит автоматически запоминает грамматические конструкции и произношение на подсознательном уровне. Главное - не забрасывать это. Я думаю, это вопрос времени, просто у ребенка сейчас такой возраст, что хочется немножко «повредничать».
Настя, рада знакомству) и спасибо, что решились написать) всегда греет душу, что моя писанина кому-то интересна и может помочь) спасибо за столько добрых слов) я сразу вспомнила лишний раз начало своего пути тут) если все же решитесь переезжать, то обращайтесь, пожалуйста, без стесения, если будут вопросы и непонятки) и ко мне лучше на "ты")
УдалитьА насчет языка, конечно, он у нее откладывается, я вижу, что она понимает, как что строиттся в русском и финском. Вчера сказала бабушке, что "это красивемпи"))) использовала сравнительный суффикс из финского))) моя ж задача- вывести пассивные явно очень богатые знания в активное использование)
Спасибо,Ксюша!Я тоже очень рада) Хорошо, ко мне тоже лучше на "ты", конечно же!
УдалитьКак здорово "красивемпи"! Понимаю Мию, потому что сама теперь иногда путаю слова и формы из разных языков) Особенно достается английскому))
Шедевральный фламинго!
ОтветитьУдалитьКсюша, ваши поделки вызывают восторг. Может пока у Мии нет успехов в языке, но явные успехи в творчестве.
7-8 книг в день - ого!!!! Мы Муху-Цокотуху каждый вечер (каждый!!!) уже третью неделю читаем. Страсть как нравится)))
Ксюша, можно еще вопрос? Ты букварь Жуковой в интернете покупала?
УдалитьОля, у нас тоже есть такие книги, которые мы можем читать каждый день по месяцу) по-фински это сейчас про Кротика и рожающего зайца))) по-русски тот же Кротик. А вот Мухи она боится.
УдалитьЖукову я да, заказывала в интернете, в одном из самых первых заказов)))) сейчас поищу магазин из Германии, который доставляет по Европе
не могу ссылку с телефона вставить. Магазин www.umniza.de я у них раз заказывала, доставка у них в разы дешевле, чем с Лабиринта. И Букварь там есть)
УдалитьСпасибо!
УдалитьЖелаю тебе терпения в обучении Мии русскому, не отступай, если ты так решила. Ваши поделки очень интересные! молодцы! И Мия большая умничка! И конечно же здоровья малышке!!!!
ОтветитьУдалитьспасибо, Вика, за поддержку)
УдалитьКсюша, потерпите немного, нет вернее много потерпите, ребенок еще не раз будет пробовать вас на прочность. А на счет языка, есть периоды когда знания накапливаются. Ты вкладываешь в ребенка а выхлоп минимальный. Потом проходит время и оказывается что он все понял и запомнил, просто где-то внутри он должен был все это переварить. И второе, нет русских малышей с которыми Мия могла бы общаться. И как вариант, можно съездить а Россию где она увидит и осознает, что бывает и так, что все кругом говорят по-русски, а с друзьями трудно играть без языка.
ОтветитьУдалитьУдачи! Вы справитесь!
во-во, именно, что много терпеть надо, Татьяна)
Удалитьпро периоды согласна, я вижу это и по своим студентам. Иногда кажется, что вообще пользы никакой и ничего нового, а потом они выдают) все переварить надо.
самое интересное, есть в нашем окружении русские дети ее возраста. Но играет она с ними по-фински. Я уже смирилась с тем, что игровым языком у нее будет финский. А в Россию едем сейчас, на Новый год) очень у меня большие надежды на эту поездку) смеюсь - либо ее по-русски там говорить научат, либо она всех - по-фински)
Ксюш, как ты точно описала про учительские мини-спектакли. У меня со временем уже так выработалось, что на работе всё нерабочее отделяется стеной. На перемене ещё может что-нибудь промелькнуть, но как только урок - всё блокируется.
ОтветитьУдалитьКакие вы всё-таки молодцы, какие у вас поделки замечательные!
Сил тебе, Ксюш, и терпения с русским у Мии. Я представляю, как это тяжело и больно, но всё откладывается, и результат будет обязательно. Все дети разные, получается, что в вашем случае всё будет, но попозже. У меня один пример. С дочкой в ясли ходила девочка, которая к концу первого года во всю говорила по-эстонски, в то время, как моя только понимала и могла что-нибудь примитивное сказать. Потом они были в разных группах, и я про неё ничего не знала. При этом для своей дочери делала всё так, чтобы эстноский язык присутствовал постоянно и не забывался. Какое-то время назад дочь стала общатсья с той девочкой. Когда мы на днях про них говорили, то выяснилось, что девочка та не говорит по-эстонски, язык забывается. У нас же всё наоборот. Потихоньку, но настаивай на своём.
я всегда говорю, Юля, что учитель - он как актер. Жаль только я этого не понимала, когда поступала на учителя))))
Удалитьспасибо за пример) мне всегда очень интересно читать, как бывает) все же интересно бывает) что ту девочку будучи в Эстонии заставило забывать эстонский)
Я вот тоже как-то не подумала, когда в 9 классе решила стать учителем:)) Правда, мне говорили уже позже, что у меня есть актёрские задатки:))
УдалитьА что касается забывания языка, то просто не было достаточно соприкосновения с языком в повседневной жизни. Ты же сама знаешь, как это бывает с языком - всегда надо что-нибудь делать, чтобы не забыть. К тому же девочку отдали в русскую школу, хотя я была уверена, что она пойдёт в эстонскую. На самом деле, у нас можно обойтись минимум эстонского в быту. Ситуация у нас не такая, как в Финляндии.
У Богдана был длительный перерыв, когда он пошёл в школу и не хотел говорить по-эстонски. Вот только сейчас начинает всё больше и больше проявлять инициативу. Так что, всё будет, только подожди.
Я помню, мы с тобой говорили, что у вас спокойно и без эстонского проживешь. Мне просто как-то все равно трудно это осознать. Хотя тут тоже люди годами живут и не учат финский, всюду общаются на английском, так что чего я удивляюсь)
УдалитьИ рада, что Богдан стал больше говорить на эстонском. Все же это явно не повредит, а будет только плюсом.
Ксюша, здоровья вам!!!! И сил, и терпения... Эх:)
ОтветитьУдалитьНедавно прочитала анекдот: ничто так не поднимает настроение женщине за 30, как просьба показать паспорт в магазине :))))
Выглядеть молодо - это удача! :-)
спасибо, Женя)
Удалитьа мне понравилось, как меня подруга поздравила с 30-ти летием. "Спасибо нынешним 18-ти летним, что на их фоне мы выглядим на 18"))))
Ксюша, переживаю за вас с Мией! Всё получится! Дай время! Тем более что ты с ней занимаешься. Это нужно и ей, и тебе. Ей второй язык ну совсем не помешает. И тебе тоже нужна отдушина дома говорить на твоем языке.
ОтветитьУдалитьА Мия, наверное, сама чувствует, что не на равных владеет двумя языками, и, конечно, пытается съехать со сложного для нее русского. Я тебе желаю, чтобы у вас все наладилось!
конечно, не помешает, Галя. Да и сама я не смогу говорить с ней на финском. Только сегодня обсуждали это с русской мамой, которая с детства слышала финскую речь, что для нее этот язык все равно остался "пластиковым", вот я не хочу на пластиковом языке говорить со своей дочкой)
УдалитьМия да, несомненно чувствует, она и сама говорит, что ей трудно.
Не растраивайся на счёт русского логопеда :) Это очень здорово,что логопед говорит "правду-матку в глаза". Я живу в Швеции, так вот здесь не принято просто что-то там критиковать у детей , а уж ,что критиковать у 6 летнего ребёнка , когда все дети развиваются по разному, но... У нас ведь оценки тут до 8 класса не ставят, и все дети очень умные, а потом в 9 классе реальная картина многим обухом по голове. Поэтому критику нужно вопспринимать конструктивно. С другой стороны знаю очень мало рускоязычных детей билингвистов,которые по-русски говорили бы без акцента. Детей моей рускоязычной подруги я не понимаю или понимаю с большим с трудом,т.е. мне их надо слушать внимательно, чтобы понять, а она с рождения с ними каждый день на русском говорит ! Вред ли сказки Пушкина будут сказками Мии, и она будет улавливать в них тонкости, но этого и не надо добиваться. Скоро она будет тебе говорить,чтобы ты разговаривала "как воспитательница в садике", потому что дети хотят быть как все. Речь -это процесс. Когда ей будет лет 5-6 каникулы в России в среде русских детей переломят, сейчас даже требовать от неё не надо. Говори с ней по-русски, а она пусть по фински отвечат-это вообще норма
ОтветитьУдалитья, наверное, просто привыкла к более вежливой что ли критике. Нас тут в университете учили критике в технике гамбургера. сказать хорошее, сказать плохое и закончить хорошим. Я тоже думала над этим, что да, наверное, это и есть правда-матка и надо ее принять. Но я знаю, какую работу мы с Мией проделали, с чего начинали, и мне бы не хотелось, чтобы ее равняли, скажем, с ее погодками одноязычными, как это делает русский логопед. А дети и правда развиваются по-разному. Их не надо равнять всех под одну гребенку. Все учатся и на горшок ходить, и ложку держать, и говорить.
УдалитьЯ, наоборот, вижу здесь огромное количество детей (в том же лицее, где преподаю, в универе, где училась), которые говорят по-русски без акцента и очень хорошо. Да, я вначале критически отнеслась к уровню русского у тех же своих учеников, но сейчас, понимая все больше, какой это труд, думаю, что была б безумно счастлива, если б у Мии был такой уровень языка.
и я все же не считаю, что это норма - говорить по-русски и получать ответ по-фински. Она уже сейчас спрашивает, чего это я перестала ее понимать и почему понимаю, когда папа говорит, а что дальше будет? нет уж, лучше сейчас перебороть.
Мия вас переборит, а не вы её :) У меня подружка писала диплом про детей-билингвистов. Среднестатистический ребёнок-билингвист отстаёт от своих сверстников не только языковом развитии до 10 лет. Вы хоть головой об стенку :) - Мия в этом возрасте с вами на русском говорит не будет. Она познаёт мир используюя финский язык , а зачем ей русский она не знает, и почему её мама её не хочет понимать, она тоже не знает. Ваш русский язык для нее искусственная среда, что в принципе таки есть . Поставьте себя на место Мии и спросите,а зачем мне непонятный язык,на котором никто вокруг не говорит ? Дети,про которых вы пишите,которые говорят на русском могут быть из семей с двумя русскоговорящими родителями или у них братья/сестры ,с которыми говорят на русском, или у их родителей большое кол-во русских друзей. Я живу в городе ,где 50% детей если не больше билингвисты, для части детей язык родителей -ненужные знания,они никакого интереса к языку не проявляют, понимают, говорят на уровне. Вы поставили очень не реальную и высокую планку, это просто будет вам бить по нервам. Отпустите ситуацию, поскольку ваш ребёнок в лучшем случае будет с вами говорить на русском лет 6.Ну, а про критику-от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Вам ведь нужен результат, а не похвала. Оптимально вам найти русского и финского логопеда в одном лице.
УдалитьИнна, Вы с такой уверенностью и знанием дела пишите о детях-"билингвистах", которые, на самом деле, билингвы... Я поступаю сейчас именно так не по собственной прихоти, а изучим не одну книгу по билингвизму, поговорив не с одним специалистом, и даже с самым главным по финско-русскому билингвизму, я регулярно общаюсь с мамами таких детей, и поэтому мне крайне трудно прменять свою точку зрения и опустить планку. Я абсолютно уверена, что все идпт из семьи. Это раз. Это как мамы, которые стесняются говорить со своими детьми на родном языке. Чего ожидать от их детей. Во-вторых, считаю абсолютно неверным утверждать, что русский для Мии искусственная среда. Как язык матери может быть таковым? Она каждый день слышит, что я на нем общаюсь, что я не одна такая, она в точности так же познает мир и на русском через разговоры со мной, через чтение. Мы ходим регулярно на русскоязычные мероприятия, в русские кружки. Вокруг куча русских. О какой искуственности может идти речь?
УдалитьТак что я и дальше предпочту головой об стенку.
:) I 'll follow your blogg and your progress :) We'll see when you 'll about your childs desire to talk Russian with you :) Good luck
УдалитьНу, что касается лично меня, то надо, наверное, признаться, что все эти рассказы на тему pakkovenäjä вызывают всё-таки очень и очень странные чувства. Ei mun ajatusmaailmaani mahdu tippaakaan ymmärrystä tälle tilanteelle. Tää on niin käsittämätöntä mulle, oikeesti! No, toisaalta on hyvä muistaa, ettei mun välttämättä pidäkään ymmärtää toisen elämästä kaiken. Mikä on lohduttavaakin tavallaan :)
УдалитьMonenlaisista syistä ei tee mieli ainakaan tällä hetkellä tulla tänne ottamaan kunnon kantaa asiaan, mut ihan rehellisyyden nimissä ehkä sen verran saa paljastaa, että jos joskus tulisin, niin siitä kannanotostani löytyisi tavalla tai toisella suunnilleen samat sanat kuin tosta yllä olevasta kommentista.
Ei millään pahalla, mut oikeesti, mun mielestäni это был единственный разумный коммент.
В принципе, я рассуждаю так, что если есть какой-то человек, который нам по-настоящему любим и близок, то хочется же делать так, чтобы он чувствовал себя комфортней с нами. Mut vaikka kuinka sinnikkäästi taistelee vastaan, eiköhän sun tyttärellä suomen kielestä tule lopuksi hänen vahvin, se oma tunnekieli! Ну это просто то, что называется суровая реальность жизни, которую никто не в силах изменить. Так почему же не общаться с ним на языке, который самый близкий именно ему, почему не дать ему возможность полноценно выражать себя, не чувствуя при этом дискомфорт? Ei vaan mee jakeluun, ei.
Еще мне было даже как-то неприятно здесь в одном месте увидеть фразу о том, что кто-то считает, что финский это якобы какой-то "пластиковый" язык. Вот мозги это у кого-то пластиковые, хочется только сказать :) Этот язык по гибкости и выразительности мало уступает русскому вообще, да и то не во всех случаях. Сколько у них своих своеобразных сленговых словечек, разговорных слов и выражений! Хозяйка квартиры, например, мне говорит: Nonii, nyt naama edustuskuntoon ja menoks! (Сейчас накрашусь и иду!) Ну никогда на русском никому не передать всю эту красоту и образность, которую этот язык может придать даже такой тупейшей и обыденнейшей в общем-то по сути фразе!
И вообще вся эта шумиха вокруг билингвизма по-моему на пустом месте раздута, насколько я могу со стороны судить. Есть страны, Люксембург, Швейцария там например, где на протяжении уже долгой истории почти все люди с детства говорят на 2-3 разных языках и никто не делает из этого iso juttu. То есть прекрасно говорили еще с тех времен, когда и слова билингвизм никто не знал, не говоря уже о всех этих сегодняшних новомодных теориях. И все равно ведь в конечном итоге только один язык у человека остается главным, хотя он может и меняться в зависимости от текущего языкового окружения. Мне например чаще всего на русском проще написать тебе коммент, но в целом всё равно, разницы особой нет, так как мысли роятся на обоих языках, и вот начнешь писать на русском, так обязательно в уме повиснет какая-нибудь финская фраза, которую не знаешь как на русском вообще нормально выразить. И то же самое наоборот. Я, значит, билингва? Или как это назвать, когда такая каша в голове? :) Что между прочим меня не приводит в восторг совершенно, а что делать? Причем в общении с чисто русскоязычными такой проблемы нет, конечно :)
Во многих шведских семьях кстати тоже ситуация похожая, кроме естественно тех кто живут в своих шведоязычных областях на юго-западе. Можно найти на эту тему множество упоминаний, что их детям ближе финский, даже несмотря ни на полностью шведоязычные семьи, ни на шведоязычные школы к этому еще в добавку :) Они на переменах разговаривают между собой по-фински там :)
спасибо за обстоятельный комментарий и за Ваше мнение)
Удалитьнет, Вы не билингв, а я не трилинг, от того, что могу изъясняться на русском, финском и английском. Билингвом считается человек, который с детства погружен в разные языки и для которого они родные. Ну опять же это общее определение. Но мы с Вами точно не билингвы.И кстати сравнивать билингвизм финско-щведский, немецко-французский с тем, с чем сталкиваюсь я и другие мамы (русские, иранки, немки, англичанки) - это совсем не корректно. Это в принципе разные вещи, хоть и объединенные понятием "билингвизм".
Когда я передавала слова своей знакомой о пластиковости финского, я имела ввиду сугубо с ее стороны. Она сама говорит, что не в соврешенстве владеет им, хотя с ней в детстве бабушка-ингермарландка говорила по-фински. Она не может "играть" этим языком, не понимает внутренних процессов, не чувствует его как чувствует родной русский, и в этом ключе считает СВОЙ финский пластмассовым.
Теперь насчет бедного ребенка и мамы-изверга. Я в принципе не представляю себе, чтобы я говорила с Мией на своем ущербном финском. Ну вот вообще не представляю. Я не чувствую этот язык, и не хочу на нем говорить с Мией. Не говорить с ней на русском и не ожидать, что она со мной будет на нем говорить - значит полностью вычеркнуть из жизни свою русскоговорящую семью. Как Вы это себе представляете?
Во-вторых, я убеждена, что знание двух языков, (и особенно русского в Финляндии, где, пардон, на стойку info в торговый центр не берут без знания русского) ей только пригодится. Можно не буду перечислять достоинства знания двух языков? как в глобальном плане так и для развития личности достоинства этого неоспоримы.
А то, что финский будет у Мии сильнее, я и не сомневаюсь. Это и правда суровая реальность жизни. Я не ставлю задачей, чтобы у нее были два одинаково сильных языка.
Правильно, ты не хочешь говорить на своем ущербном финском, осознавая и сама при этом, что финский будет у Мии сильнее, что значит ей тогда придется мучаться и говорить с тобой на своем ущербном русском! Где профит? От перемены мест слагаемых... При любом раскладе получается же так, что кто-то один будет все время в процессе общения чувствовать себя... не вполне комфортно, скажем так. А теперь, прошу заранее прощения, такой вот тупой риторический вопрос - с учетом того что вы не собираетесь в России жить, что логичнее и правильнее для вашей общей пользы делать, тебе свой финский выводить из состояния ущербности, или Мие свой русский? Ну что значит ты не чувствуешь этот язык и не хочешь на нем говорить, когда это по факту самый близкий и родной язык твоего самого близкого и родного человека? Ох не знаю я... По моему есть просто такие определенные обстоятельства в жизни, которым необходимо подчиняться, несмотря даже на самый сильный внутренний протест.
УдалитьДело еще тут на самом деле в том, что, как я понимаю, на формирование мнения по данным вопросам очень влияет наш собственный жизненный и в частности детский опыт. Просто скажу что лично у меня как раз-то и была очень похожая, хотя и с поправкой на другие жизненные реалии, ситуация, я из смешанной семьи, где папа русский, а мама - нет :) Однако лично мне, живя здесь, ну вот ни разу никогда не приходило ощущение какой-то иной национальной идентичности, кроме русской. И как-то даже если честно, мамина родня "оттуда" выглядела для меня всегда... ох, слов правильных сейчас не подберу... ну в общем не воспринималась как совсем родня... это при том, что даже и языкового барьера-то как такового между нами не существовало.
Я это сейчас пишу не затем, чтоб пытаться проводить искусственные параллели, а просто рассказываю беспристрастно на своем примере от том, через какой различный опыт может запросто пройти человек из смешанной семьи в процессе определения своей национальной идентичности . Но главное-то я совсем не ощущаю это как трагедию, наоборот, меня вполне устраивает это чувство 100% русскости, я больше ничего другого совершенно не хочу! Ну так вот как-то у меня само собой это сложилось, это ни хорошо, ни плохо, это просто факт. Прекрасно понимаю, что родственникам "с той стороны" где-то в глубине души хотелось бы видеть во мне более близкую душу, но к счастью, они реально смотрели на вещи :) Так вот, я чувствую, что тем кто не имеет опыта подобного, может быть трудно увидать всю эту ситуацию именно глазами детей. Ты говоришь: "как я могу полностью вычеркнуть из жизни Мии свою русскоговорящую семью?" Конечно, с этой стороны смотря, как это можно не понять? Ещё как понимаю! Но просто у меня в этот момент мысль начинает работать и немного в другом направлении тоже, я представляю себе сразу как бы ты сама могла бы выглядеть в подобной ситуации на месте Мии. Вот растешь ты у себя в Иркутске с русским папой, и есть у вас там даже и свой iso itänaapuri с большой и богатой культурой, откуда, вообразим, приехала сюда твоя мама. И вот, представим, твоя мама с самого раннего детства заставляет тебя дома с ней в Иркутске только по-китайски разговаривать :) В точности по тем же самым соображениям, которые ты здесь сама сейчас приводишь :) Это не очень хорошо конечно за других людей вот так пытаться рассуждать, но всё же я рискну предположить, что ты бы не особенно была от этого в восторге :)
Я, кстати, совершенно не хочу сказать, что ты чего-то делаешь неправильно, нет. Просто в подобных ситуациях никто заранее не может знать, как делать правильно, а как неправильно. Очень по-разному все может развиваться, и вне зависимости от приложенных усилий результат не слишком предсказуем. Так что, я за очень осторожный и вдумчивый подход ко всем этим мультикультурным и языковым вопросам, с ясным осознанием того, что никаких простых ответов, ни решений правильных и однозначных там просто нет. Как бы ни приятно было думать то, что есть, и верить в это :)
я догадывалась, что Вы мне напишите про перемену мест слагаемых. Проблема только в том, что у меня, в отличии от Мии, уже потерян шанс сделать свой финский не ущербным. Вот тупо от того же акцента я не смогу избавиться. И как бы я над ним не работала (а я работаю), мой финский никогда не приблизится к уровню носителя языка. А у Мии есть шанс, и отличный, чтобы у нее был хороший и достойный русский язык. Я видела таких детей, и, если у моей дочки будет такой же уровень, я буду более, чем довольна.
УдалитьНасчет родни и Ваших ощущений... у меня вот вторая бабушка жила далеко, и хоть мы обе русские, она так и осталась мне чужим человеком. Моя же мама для меня очень близкий человек, и я регулярно общаюсь с братом, его семьей. Мия это видит, и я верю, что, если мы все приложим усилия, то мои русскоговорящие родственники не будут ей чужими и далекими. Во всяком случае в детстве.
Мне вот еще что подумалось. Извините за бестактность, ни в коем случае не хочу не обидеть, не задеть. Но, как я понимаю, ни у Вас, ни у автора комментария, который Вам показался единственно адекватным, нет своих детей. А потому бесконечно легко писать "вот бы, да кабы", "вот дети моей подруги" и пр. Я что-то с трудом верю, что Вы бы разговаривали со своим ребенком по-фински или она по-шведски. Ну опять же не мне судить. Я просто не очень люблю, когда люди рассуждают гипотетически. Это как если бы я, не разбираясь совершенно в летных делах, советовала бы мужу своей подруги как летать, на какие рычаги нажимать и как вообще летать научиться. Или владельцу большой собаки, которой у меня никогда не было, давала бы советы и высказывала бы свое мнение, как ее воспитывать. а ребенок все же не собака и не самолет.
так что соглашусь с Вашим последним абзацем и закроем тему. А то я начинаю нервничать))))))))
Мии скорейшего выздоровления и и поменьше болеть:)))) Ксюш, ты большая молодец что не сдаешься и стараешься привить Миюшке русский. Главное не бросай и все будет ок, да я знаю ты и не бросишь:)))) Песни Битлов я бы тоже с удовольствием послушала в живом исполнении, думаю даже на пенсии не отказалась бы;)Поделки замечательные, я сейчас с Майей редко делаю, чаще она сама мастерит.
ОтветитьУдалитьспасибо. Лена) она уже тьфу на нее в сад пошла, теперь мы с мумми свалились)
Удалитьслушай, я была на живом концерте Маккартни, это одно из самых сильных впечатлений в моей жизни и, пожалуй, лучший концерт, как он выкладывался! но эти ребята тоже очень и очень здорово отыграли, я была удивлена, что им из публики выкрикивали пожелания, и они сходу пели - это ж сколько у битлов песен) и они их все помнят)
Крутяк!!!! Классно, что ходишь на концерты!!!Маккартни это конечно сильно. Из современных исполнителей мало кто достоин концертов.
УдалитьФламинго очарователен!) Ксюша, вы отличные родители с Каре. С русским, думаю, у Мии все будет хорошо. Общение с русской бабушкой подтолкнет ее к этому.
ОтветитьУдалитьСпасибо, Аля)
Удалитьочень надеюсь) и жду нашей скорой встречи с бабушкой и всеми)
Ксюша, очень подходящие к вашей ситуации слова из песни А.Пугачёвой:
ОтветитьУдалитьСудьба нам долю лучшую не может сразу дать,
Везенье - дело случая, который надо ждать.
Ценой нелегкой счастье достаться нам должно,
Иначе не обрадует оно.
Если долго мучиться,
Что-нибудь получится,
Если долго мучиться,
Что-нибудь получится.
Простую эту истину запомнив наизусть,
Стерплю я все и выстою, достигну и дождусь.
Кто что ни говорил бы, я знаю лишь одно:
Придет ко мне удача все равно.
Жизнь правильно устроена и, в общем, не беда,
Что все на свете стоит нам терпенья и труда.
Ценой нелегкой счастье дается людям, но
Иначе б счастьем не было оно.
Напевай эту песенку и она воплотится в вашу жизнь ..Успехов Миюньке и тебе!!
Лена, спасибо!
Удалитьи правда очень правильные и мудрые слова) буду про них помнить, когда отчаяние нападает)
Эх, сколько всего интресного я сейчас пропускаю в своей ленте :)
ОтветитьУдалитьНе сдавайся с русским, обязательно все получится и Мия потом спасибо скажет ;) Меня это тоже ждет, хотя ситуация немного полегче наверное, потому что у нас будет дома один язык и другой - вне дома. Главное самим за своей речью следить, а не идти легким путем и слово по-русски, слово по-польски говорить)))
Кстати, а Каре знает русский? Пускай бы вместе с малышкой учился, тогда и у нее бы больший интерес был :)
Таня, у вас ситуация и правда легче, ребенку понятнее гораздо, когда дома говорят на одном языке, а вокруг - на другом. за речью вот и правда надо следить, это очень распространенная ошибка. У нас так в садике все русские мамы говорят - слово по-русски, слово по-фински. Правда, надо отдать им должное, дети их хорошо говорят)
УдалитьКаре нет, русский не знает и не горит желанием учить. Но он часто спрашивает Мию, как это называет мама или бабушка) да и свекровь проявляет интерес. Порой у них нет выбора, как и в садике, Мия очень многие слова говорит исключительно по-русски) типа "молоко, пить, десерт"))
Ксюш, во-первых, поздравляю Каре с такой наградой :) я всегда сама радуюсь успехам мужа чуть ли не больше, чем своим.
ОтветитьУдалитьПо поводу логопедов русских, ну точно надо искать такого, у кого есть опыт общения / работы с детьми-билингвами. Хотя понимаю, что это непросто. Если уж в школе надо учитывать, что русский тут учится немного по-другому, а уж в таком маленьком возрасте точно надо учитывать различия. Кстати, а вы когда по скайпу занимаетесь, не просите пробное занятие бесплатное? Хотя бы чтобы посмотреть, что за человек, какой метод. Я сама такие всегда провожу, потому что понимаю, что дело индицидуальное и я не рубль, чтобы всем нравиться :) и сама бывает таким образом отсеиваю уж очень бесячих клиентов :D
Успехов вам в этом нелегком деле! Верю, что ваши труды окупятся обязательно!
спасибо, Оля) я тоже за него радуюсь) он большой трудяга, и я рада, что это оценено.
Удалитьа насчет логопеда. У нас была первая бесплатная консультация, а вот занятия ведет уже другой человек. Причем я как сама преподаватель вижу, что она очень хорошо строит уроки. Сейчас мы договорились, что финский трогать не будем.
Лишь бы дети не болели, и тогда все замечательно, правда Ксюша?! Не болейте больше!
ОтветитьУдалитьНадеюсь у вас больше до слез и рукоприкладства доходить на будет. Пусть этот вечер будет переломным и Мия все больше с тобой будет правильно говорить.
У меня сейчас можно сказать тоже сражение, пытаюсь научить Юлю засыпать без груди. Слез, воплей у меня нынче... Раньше засыпала сама, а потом зубы и все совсем разладилось у нас со сном...
Паша тоже ходит к логопеду, но у нас с произношением беда. А сейчас иногда как начнет говорить, забавно так. Пытается выговаривать звуки, которые не получается.
Каре молодец, передавай ему поздравления!
Я столько всего пропускаю и не успеваю читать.
правда)) меня прям поражает это внутреннее бессилие и тяжесть, когда ребенок болеет, и тебе хочется всю боль себе забрать, а не можешь.
УдалитьУдачи тебе в сражении) еще помню, как это нелегко. Я Мию перестала ночью кормить в полгода.
А с произношением и у нас беда. причем в обоих языках) я даже не знаю, сколько мы еще будем по логопедам ходить*(
спасибо за поздравление Каре, передам)