Слово-серебро, молчание - золото.
Puhuminen hopeaa, vaikeneminen kultaa.
Пону, мой свекор, пришел на днях сияющий, с такой же сияющей серебрянной медалью на шее. Оказалось, что его футбольная команда (а играет он в свои "за 60" 6 раз в неделю и в футбол, и в хоккей, и в флорбол) заняла второе место в чемпионате Финляндии среди команд в возрасте. И вы думаете, ему сказали хоть что-нибудь его жена и его сын? Нет. Только невестка, по русской своей привычке кинулась обнимать, поздравлять и разглядывать медаль, пусть и очередную, пусть и ту, что некуда уже вешать. Это же все же не второе место в дворовом соревновании, а в масштабах страны, пусть и маленькой.
Когда я только приехала, я много разговаривала. Мы ведь знакомились, делились мыслями и соображениями, узнавали друг друга. И только совсем недавно я поняла, что мне лучше молчать. Свою тоску по разговорам, по девичьим обсуждениями я удовлетворяю с мамой в скайпе или в письмах друзьям, в блоге вот пишу. А здесь я все больше молчу. Потому что здесь комфортно молчать. Если тебе нечем заполнить паузу, то лучше молчать. И как мне это нравится. Внутри больше нет той паники, что порой возникала в России: "О БожЕ! Повисла неловкая пауза! О Боже! чем заполнить тишину? что спросить? думай, мозг, ДУМАЙ!".
Но... я часто вспоминаю нашу соседку по купе, когда мы с мамой сюда ехали с моим огромным чемоданом. Соседка была угрюмая и озлобленная. А потом как начала говорить-вспоминать-рассказывать про свою жизнь в Финляндии. А в конце она заключила: "Ну вот... выговорилась. А то среди этих финнов за 10 лет одичала и разучилась разговаривать". Мне вот совсем не хочется в такую тетю превращаться.
Я не говорю о том, что надо лезть в душу, копаться в чужих потемках и требовать доверия. Я просто скучаю по тем разговорам с друзьями в университете, когда можно было спокойно делиться мыслями, мечтами, идеями за чашечкой чая. Здесь люди говорят на какие-то отстраненные темы. Например, если мы едем к родственникам, которых не видели полгода, никто из них не спросит, что нового. Они обсудят, как лучше плавать и какой кофе вкуснее, но ни разу не коснутся дел личных. Я не говорю, что это плохо или что это хорошо. Мне это просто непривычно. Я с трудом представляю, что приедь я в Россию и придя к бабушке в гости, мы бы с ней обсуждали, как лучше собирать чернику -руками или совком. Нет, конечно, можно было бы обсудить, но только после того, как мы бы поделись новостями, переживаниями, важными мелочами.
Страдают ли сами финны от своей такой замкнутости, от неумения разговаривать? Мне порой кажется да. Иначе бы в газетах не появлялись заголовки: "Почему мы не разговариваем и что нам с этим делать". Помню, мы обсуждали эту тему на курсах и мой тогдашний преподаватель Риита сказала, что с каждым поколением финнов это все более и более обостряется. И она делилась, в каком она шоке от того, что утром, провожая детей в школу до остановки, она наблюдает, как дети из одного класса стоят, ждут автобус, но они не то что не разговаривают и не обсуждают школьные дела, они даже не здороваются.
Кстати, про здороваться. Я уже писала, что соседи обычно не здороваются между собой, особенно в многоэтажках. Но я так и не привыкла, что люди не отвечают на мое "здравствуйте". В бытность свою уборщицей я часто сталкивалась с тем, что приходила в семьи с детьми, они гурьбой вываливали смотреть, кто пришел. Я с ними здоровалась, на что они на меня просто смотрели, открыв рты и чуть ли не пуская слюни. Ей-Богу, порой хотелось их спросить: "А вас что, здороваться не учили?"...
Вот даже муж... он только со мной стал учиться рассказывать сам и спрашивать, как прошел у меня день, что нового мы проходили на курсах, понравилось ли мне в театре-кино-на выставке. Он просто понимает, что мне важно делиться. И знает, что если не спросит, я сама начну рассказывать)))) Особенно, если эмоции меня переполняют, а это ой как часто случается. Правда я все же учусь порой и молчать. Не скрою, мне это трудно дается. Но уже лучше и лучше.. Только вот в ту угрюмую тетю, повторюсь, превращаться не хочу....
Очень интересное замечание, про молчать... Думаю о том, общеевропейское ли это... В Германии не замечала так остро, хотя сравнивать сверстников или коллег по работе с семейным кругом, как у тебя это не apples to apples... Хотя Ксюш, ты знаешь, когда спрашивают как дела и ожидают услышать 1 слово, а ты уже про выходные начал рассказывать, честнее было бы молчать... Только я не совсем поняла почему тебе "здесь лучше молчать"...
ОтветитьУдалитьВика, просто финны вообще своей молчаливостью и замкнутостью известны. Я как-то писала пост про шутки про финнов - http://krowkamu.blogspot.com/2011/02/blog-post_07.html. Там во многих шутках такая доля правды!
УдалитьИ я согласна, что если из вежливости спрашивают, как дела, лучше сказать, все ОК, чем рассказывать то, что человеку и неинтересно. Мне просто порой бывает некомфротно от молчания в семье, что никто не интересуется, как прошел день и что нового. Поэтому я наблюдаю, как себя ведут люди и сама помалкиваю лишний раз)
Мне недавно на работе мои корреспонденты сказали, что не могут сосредоточиться и сдать вовремя материал из-за того, что я с самого утра начинаю всем рассказывать, как мне снилась какая-то фигня, в каком восторге я была от просмотренного вчера фильма, как Тигрюша не мог нормально покакать...
ОтветитьУдалитьМне вначале даже обидно стало: ну как же так, я к ним со всей душой, а они!
Но потом поняла, что я действительно отвлекаю людей от работы. И теперь сижу и молчу в тряпочку( Создаю рабочую атмосферу.
Тоня, ну во всяком случае они были честны и сказали, как есть и что им не нравится. И ты молодец, что не обиделась, а приняла к сведению.
УдалитьДа я больше всех кричала: "Давайте! Говорите, как есть! Мы ж взрослые люди, все поймем. Смотрите мне в глаза!" Вот и получила, что хотела)))
УдалитьТоня, ну на это тоже надо храбрость -и попросить, и принять) В любом случае, если была проблема, вы ее обсудили. И никто не будет шушукаться за твоей спиной.
УдалитьА я люблю молчать, но мне обязательно надо слушать тогда. Хотя иногда находит и начинается словесный понос, но это редкость.
ОтветитьУдалитьАлена, и я люблю молчать. И я против словесного поноса. Но когда люди практически не разговаривают о живом мне тоже странно.
УдалитьА у меня, если долго не общаюсь, начинается информационный голод и я бешусь. Поэтому мне надо разговаривать, делиться своим мнением (это просто неприменно, как же я его не выскажу то!!!). Но уж если я замолчала, то не надо пытаться выуживать из меня что бы то ни было)))))
ОтветитьУдалитьОксана, вот и у меня он бывает. Голод по качественной информации. и если я молчу, то и ко мне лезть не стоит и спрашивать, о чем я думаю... В общем, мы с тобой понимаем друг друга ;))
УдалитьОксан, а у меня свекровь о себе так говорит: "Если Наташа замолчала, значит она умерла")))
УдалитьДа, они иногда молчат, в отличии он нас, и мне это нравилось :) А когда мне хотелось поговорить, мы разговаривали, вернее говорила в основном я, а они слушали и это нравилось им :)
ОтветитьУдалитьХотя не знаю...Сейчас, когда я уже месяц как дома, Финляндия вспоминается мне именно долгими разговорами обо всем и вся с друзьями-финнами. Видимо, мне с ними повезло.
Оксана, мне тоже нравится, что они честно молчат, когда сказать нечего. Я больше писала про то, что не то что все финны молчуны и угрюмы. А про то что здесь не разговаривают = не делятся. Не делятся своими страхами, переживаниями, радостями. Мне как-то так это видится. Своих родственников я называю не по-фински душевными. но я вижу, КАК им трудно делиться эмоциями и переживаниями.
УдалитьДелятся. Только с самым близким человеком. Обычно это муж/жена. Родители, например, я заметила, для взрослых финнов практически чужие люди..
УдалитьОксана, а я читала и наблюдала, что часто и между женой и мужем нет тех доверительных отношений, в том значении слова, как мы привыкли. Хотя опять же откуда мне знать) Надеюсь, есть минутки, когда они делятся) А родители здесь и правда чужими становятся. Мне муж не однократно говорил, что только благодаря мне стал снова общаться с родителями. а так как ушел в 18 лет, так и звонил раз в месяц. И я вижу, что и родители мне благодарны, что Каре с ними больше времени проводит.
Удалить"Не делятся своими страхами, переживаниями, "
УдалитьМожет это страх показаться слабыми?
Наталья, может, и так. Но мне кажется, что это общечеловеческий страх. А про финнов неоднократно говорилось, что они по сравнению с другими народами молчуны.
УдалитьМожет это протестанская этика накладывает отпечаток? ) Я, правда, ничего о ней не знаю, только то, что она поощряет склонность к труду, к делу.
УдалитьНаталья, я с Вами согласна. + еще, как заметил Plushzai, климат и суровые условия.
Удалитьне, протестантская этика здесь не причём, в смысле по отношению к родителям она не отличается от обшехристианской
УдалитьЕсть такая штука, называется "Душа народа" это социологический термин, придуманный основоположником социологии Лебоном, как-бы менталитет народа, вот он(она) тут всё определяет. А подробнее откуда и как эта душа возникает он в своих книгах много и интересно пишет. Там и климат, да, и прочее.
:)
Удалитьдумаю, страна тут ни причем... мне вот всегда было важно что творится внутри у моих детей, важна была каждая мелочь, которая происходила с ними, любое событие, любые их мысли, потому было важно говорить с ними каждый день, обо всем и всех.. но вот вижу многие семьи, где родители общаются с детьми командно-декларативно, не слушая и не слыша их, не заглядывая в глаза.. взяла бы на себя смелость предположить что таких родителей немало, хотя вот в России уважение личного пространства, личной свободы, инвидуальности, думаю, редкость, хотя, если претендовать на цивилизованность, должно быть нормой. Вот сегодня стою в очереди, в спину дышит тесно-тесно какой-то пожилой дяденька, отодвигаюсь, он освободившееся между нами пространство использует быстро и вновь придвигается.. не выдерживаю и предельно вежливо прошу не придвигаться ко мне так близко, в ответ возмущение, обвинение, что я видите ли королева, что я ИМ БРЕЗГУЮ))))
ОтветитьУдалитьМама, вот именно потому, что в нашей семье было принято делиться любыми мелочами, переживаниями, мыслями, я тут несколько страдаю, что здесь не так. А родителей таких у нас не мало, ты права. Вспомнить хотя бы тех мамаш, орущих с утра матом на малышей, которых ведут в садик под окнами....
УдалитьМой муж наоборот весьма эмоциональный и даже об обычном: сходила на яз.курсы,съездилa куда-либо ,он расспросит ,порадуется или посочувствует.Также и я .А уж разговаривает по телефону с роднёй,близким другом ..это час уходит иногда!!!!.С соседями,когда субботник или ремонт-они до темноты болтают.На даче один сосед просто привяжется с разговором к моему мужу,даже обедать не могу зазвать. С соседями всегда не просто поздороваемся,а перекинемся парой фраз или просто поговорим и все мы здесь или на даче знаем много друг о друге ,но в дверь без срочного дела никто не будет звонить .Границы необходимые есть.Впрочем и в Петербурге мои соседи,друзья, все хорошо воспитаны
ОтветитьУдалить--
Лена, ну пример Юхани лишь подтверждает, что всех под одну гребенку нельзя. И я очень стараюсь быть не категоричной и не вешать ярлыки: " а вот все финны", потому что не все, и не только финны. И вы живете в частном секторе, скажем по-русски) здесь, у свекрови тоже все здороваются. А в нашей 9-ти этажке люди не здороваются. Хотя и в России опять же тоже уже уходит эта культура.
УдалитьКсюша, я читала подобное о неразговорчивости и о том,что по городу гулять без дела не принято. Молчать я согласна, мне это не сложно. Хотя, что не молчать, если можешь в любое время заговорить:))) А вот без прогулок не представляю...
ОтветитьУдалитьКсюша придерживайся серединки. Думаю, твой свекр не обиделся, а наоборот ему приятно было твое внимание.
Аля, честно говоря, насчет того, что не принято гулять просто без дела по городу, я не слышала. Может быть. А мне вот порой сложно молчать, если переполняют эмоции) Мне важно выговориться близкому человеку, если я коплю все в себе, я заболеваю физически. Я близнец) и это многое объясняет)))
Удалить"по городу гулять без дела не принято. "
УдалитьДа как же так ))
В какой -то мере мне нравится эта черта финнов, в основном потому что это близко моему характеру. Я скорее молчун. Терпеть не могу говорить о себе, особенно о каких то проблемах, но многие так и наровят залезть в душу и покопаться там. У белорусов есть черта " чрезмерного участия" и " бессмысленного поддержания разговора" . И вот это " что же еще такого сказать ,чтобы не подумали.." Меня это безумно напрягает, поэтому предпочитаю молчать.
ОтветитьУдалитьФинляндия в этом плане была бы для меня раем)) но внутри семьи или просто с близкими, давно знакомыми... я хочу, пусть не знать все до последней капли, но понимать что твориться в душе у человека ,который мне не безразличен, хотя бы для того ,чтобы лучше понимать и суметь поддержать.
Аня, я сама терпеть не могу, когда внутрь лезут. Но люблю делиться своим мнением, слушать другое, искать в середине истину. А здесь я этого практически лишена. И ты верно заметила, что одно дело не пускать чрезмерно участливых чужаков, а другое дело вообще НЕ знать, что твориться в душе у близкого. А у меня иногда такое ощущение возникает -что я в идеальном стерильном мире, где все улыбаются и кивают.
УдалитьКсюша ,ты живешь в лучшем из миров, где все улыбаются и кивают)) лучше так, чем когда тебя пытаются убедить что чужое мнение важнее и достойнее( по непонятным причинам) твоего собственного. А про улыбки я уж молчу..
УдалитьЯ вот все думаю ,а почему у них так. Возможно, это еще один знак уважения к человеку( к теме твоего предыдущего поста) пусть и немного преувеличенный, а возможно-виновато редкое солнце))
Но самое главное это среда в которой мы выросли. Моя семья, это маленькое молчаливое финское общество, где не принято заглядывать дальше положенного ,я к этому привыкла и для меня это норма. Ты, как я поняла, выросла в других условиях, когда простой вопрос "как прошел день" в порядке вещей. И так должно быть. Поэтому я становлюсь на твою сторону. Искреннее участие в жизни другого человека еще никому не навредило.))
Аня, не забывай, что даже в "лучшем из миров" есть свои подводные камни)) Недавно познакомилась с интересным мужчиной на курсах, так он сказал, что нет плохого и нет хорошего, всегда есть с чем сравнить.
Удалитьи вообще, ведь главное, чтобы было комфортно. Тебе комфортно и привычно в твоей семье, на финский манер)) а я и правда росла несколько по-другому. Причем, наше "как прошел день" не был вопросом лишь бы отвязаться. Нам было правда не все равно, как он прошел.
А я люблю помолчать... иногда очень здорово помолчать вместе с мужем об одном и том же, хотя, конечно, всю жизнь не отмолчишься, особенно с близкими, тем более с детьми
ОтветитьУдалитьЗоя, более того, это молчание дорогого стоит. Но оно ценно, если вам есть и о чем поговорить. И тем, что если вы молчите, это не потому что вам не о чем больше говорить, а просто вам комфортно молчать. А ведь бывает, что люди молчат от того, что им уже больше не о чем говорить. И многим легче молчать, молчать с теми же детьми, и тем самым умывать руки.... а потом удивляться, почему дети не пускают больше в свою жизнь...
Удалитьага, часто потому и разговариваю, что боюсь: перестанут пускать в свою жизнь! С другой стороны, когда с тобой говорят, значит, тобой интересуются, ты нужен. А если молчат, появляется чувство своей ненужности, бессмысленности в мире...
УдалитьЗоя, вот за это я благодарна маме, что она с нами разговаривала. И у нее что со мной, что с братом доверительные отношения. Меня вообще восхищает, как ей так удалось)
УдалитьИ да.. еще) я здесь заметила, что если сама не начинаю рассказывать, а меня не спрашивают, то мне вообще становится лень рот открывать. Сразу думаешь, что и правда никому не интересен, раз не спрашивают. А раз не интересен, значит буду молчать о своем, неинтересном)
Удалитьто есть на пустом месте вырастает обида на этих "чёрствых" людей, да? "Ах они такие а вот тогда я с ним тоже буду так".
УдалитьСама понимаешь, что это деструктивные отрицательные эмоции, которые не пойдут на пользу ничему.
Почему на пустом? если человеку НЕинтересно? Это не обида. Это забота о нем - осознанно огораживаешь его от ТВОЕЙ НЕнужной информации.
УдалитьТогда ОК. Главное, чтобы обиды не было в душе на них, чтоб было понимание.
УдалитьКсюша,ты верно написала,что с детьми молчат,а потом пропасть между родителями и детьми!! Но поскольку ты живой человек и в семье новой постепенно растает лёд молчания. Они не умеют пока,их надо научить приятным вещам..радоваться друг другу вслух,а не в душе.Поверь,у тебя получится !Доброе слово и кошке приятно и улыбки доброй и участия нет границ !! Я тоже сеяла семена здесь ,а теперь собираю урожай.Вначале было очень трудно !! А родители Каре,как благодатная почва-они хорошие,добрые люди,можно смело обнимать их,целовать,радоваться и ответят тем же.Это уж точно,поверь!!
ОтветитьУдалитьЛена, просто сколько раз я наблюдала в семьях ТАКИХ пропасти, такие проблемы. Когда люди живут под одной крышей и они чужие. Я так не хочу. Мне свекор со свекровью иногда говорят, что с моим появлением они ожили. Стали с сыном общаться, с друг другом (я часто их за столом по своей еще русской привычке провоцирую на споры и разговоры), стали ходить в театры и на концерты. Я от них, в свою очередь, учусь способности молчать, когда надо молчать, учусь тому бесценному комфортному молчанию.
УдалитьС умилением и удовлетворением читал:) Сколько вековой мудрости заключено в этой "молчаливости". Знаешь, мне это напомнило рассказы Толстого о горцах Кавказа:) "Казаки" читала? Они тоже там такие суровые и немногословные, кавказцы в противовес нашим казакам.
ОтветитьУдалитьВообще заметно, что чем суровее условия жизни, тем немногословнее и упорнее народ. В этих качествах заключено громадное неуловимое очарование финнов, наоборот, не хотелось бы чтобы они утрачивали. Ксю, мне кажется ты слишком ещё по-русски бескомпромиссно мыслишь, категорично. Всё в мире очень относительно, имеет плюс и минус, праильно тебе дядя на курсах сказал:) Очень важно быть гибким внутри, не надо вот этого тщеславия и гордости за свою как-бы душевность по сравнению с финнами. Просто мне так показалось, что ты немного как-бы превосходство ощущаешь над ними внутри себя (извини если это не так) как-бы ты человек с настоящей теплотой, а у них в душе ледышки.
Трудно объяснить почему, но лично мне эти финские качества кажутся очень симпатичными. Может быть потому что для меня самое важное прямота и честность в общении, а вся эта наша русская теплота и душевность чаще всего такая гнусная и омерзительная фальшь, в ней больше самолюбования, досужего любопытства и неистребимого стремления навязывать свои ценности.
Plushzai, "Казаков" не читала, взяла себе на заметку в список книг. Спасибо.
УдалитьНасчет моей категоричности Вы верно заметили, я сама от нее страдаю. Потихоньку ее из себя выдавдиваю. Может, с возрастом сама пройдет. А вот насчет тщеславия того, что я "живая"... Да, есть не много. Но тщеславие ли это? Это просто осознание того, что я другая. И нежелание в данном случае подстраиваться под их культуру. Ну не хочу я превращаться в сухого человека, с вечной вежливой улыбкой на лице и поддакивающего. Хочу высказывать свое мнение, хочу спорить, хочу в конце концов хлопать на джазовом концерте, если мне понравился отрывок, а не сидеть с каменным лицом. Я не говорю, что финны черствые и безэмоциональные. Они просто очень многие мысли и эмоции скрывают глубоко внутри, что до них не докопаешься, не поймешь, а что у близкого на душе. Я еще раз повторюсь, что если лично я не буду выплескивать свои эмоции-мысли (у меня даже эпиграф к блогу про это), то я начинаю заболевать даже физически. Я могу накопить все в себе, а потом неожиданно взорваться. А к чему оно мне? Я да, живая. И мне это нравится. И если для Вас важна прямота и честность, то здесь с ней в какой-то степени проблемы. Потому что Вы крайне РЕДКО узнаете, что же думает Ваш собеседник на самом деле, и что ты скрыто за этой стерильной улыбкой. И еще... в моей семье теплота и душевности НИКОГДА не была гнусной фальшью. Так что я тоже могу сказать, что Вы категоричны. ибо не все русские такие.
И еще маленькая добавочка. Финны сами страдают от своей этой закрытости, от зажатости, от неумения выразить свои эмоции. А потому и пьют, и танго танцуют.....
УдалитьИ еще вспомнила. Был у меня на работе приятель. Иногда прогуливались, болтали о том да о сем. Но потом он как и многие мои друзья-приятели попал под мое личное внутреннее сокращение штатов. Потому что я поняла, что не могу больше тратить себя, свою энергию и свое время на тупую болтовню ни о чем, что мы больше ничем друг друга не обогащаем. И вот я приехала в Иркутск, он меня увидел на улице и шлет смс, что типа хорошо было бы встретиться. Я пишу - а зачем? что мы друг другу расскажем? В ответ получаю обвинение, что я в своей Европе стала расчетливая и черствая.... Это я к тому, что мне важно общение, а не треп, болтовня, и прочая ахинея. Неужели Вам это не важно? Думаю, важно, раз мы с Вами пусть через комментарии, но делимся своим мнением. И вот если важно, просто представьте, что здесь этого практически нет.
УдалитьА я думаю, люди разные по характеру все, вот и все.
УдалитьВсе хорошо в меру. И мудрость молчания, и "глупость" открытости в жизни нужна. Они равноценны, мне кажется. )
УдалитьДа, мне кажется что "Казаки" тебе понравятся, это такое произведение унисекс, там и про войну и про любовь, и про любовь очень интересно и трогательно.
УдалитьЯ думаю, что золотая середина будет заключаться в том, чтобы свободно позволять себе "брызгать эмоциями", но при этом следить чтобы это не огорчало чувства других людей. Мне кажется сейчас тебя от непривычки просто напросто колбасит слишком. Со временем притрёшься и эта золотая середина, баланс между желаемым и возможным он придёт. Не ну какая-то фрустрация останется наверное немного, но требовать от жизни всего и много тоже неправильно. Кстати, знаешь, когда муж и жена долго живут в любви у них характеры очень сближаются, может быть просто всё лучшее у тебя ещё впереди.
Ксю, а я не говорю, что эта их необщительность - хорошо. Я говорю, что это очень тонкий вопрос где нету однозначного ответа. Скорее всего для них - да, хорошо, иначе бы это не стало традицией. Понимаешь, само по себе общение, есть оно или нет не решает проблемы семьи. Как-бы мы знаем, что в России недостатка в общительности нет, а проблем в семьях ещё больше. Вот я не уверен, что если бы финны стали более открытыми, проблем бы поубавилось. Нет, какие-то может и поубавились, а другие прибавились зато. Поэтому и твою общительность я тоже не оцениваю как абсолютное благо и абсолютное достоинство. Всё это тоже очень тонко и неоднозначно. Скажу зато так - вот мне лично очень симпатична твоя искренность и общительность, но при этом также точно симпатична отгороженность и молчаливость финнов. Мне нравятся любые позитивные добрые люди во всём их многообразии и никаких проблем в связи с этим я не испытываю:)
Просто эмоции разные бывают. Назойливые, неприятные, резкие и выражающие внутреннюю шаткость человека, эмоции для разрядки внутреннего напряжения, эмоции и слова, возникающие из-за страха пустоты жизни (например, фильм Алана Рикмана "Зимний гость" хорошо это описывает. ) я не люблю. Те, что приводят к лишним ссорам, к оскорблению, к осуждению.
УдалитьТакие эмоции я с детства не люблю наблюдать и стараюсь следить за собой. Скажем, когда устаешь безмерно, не срываться (это легко сделать случайно), а отдыхать. Побыть в одиночестве.
Plushzai, конечно, меня колбасит. Была бы я глухой умудренной барышней, было бы проще. Я и сама надеюсь найти эту золотую середину.
УдалитьПравда я могу из своего наблюдения и из чтения газет сказать, что все же финны страдают от своей замкнутости. Здесь часто пишут статьи, почему мы такие и что нам делать.
Но вы правильно заметили, что и в России, где говорят и разговаривают, проблем в семьях не меньше. Но это как моя мама заметила, что эта проблема не имеет национальности.
Ксюшенька и как же ты так живешь-то? Как можно молчать, особененно женщинам - не понимаю. Ты прям, как на другой планете живешь))))
ОтветитьУдалитьУля, на самом деле, все не так трагично, как я живописала. Особенно сейчас, спустя больше года. Помню, в первые месяцы здесь мне хотелось просто орать. Сейчас все перемолотила внутри. они такие. Я такая. Ищу середину.
УдалитьА с другой стороны, приятно, что на тебя не вываливают ничьи проблемы в разговоре :) И не допрашивают особо.
ОтветитьУдалитьВот на днях ходили в кино с мужем и его экс-коллегой по работе, Юхой. Они не виделись не больше месяца, но расспрашивали друг друга, как дела, чем занимаются и т.п. И меня Юха тоже расспрашивал с интересом. Такой неожиданный оазис общения :)) Два балаболящих финских парнях - это нечто ;)
О, вспомнила. Читала давно в московской газете интервью с русско-финской парой. Финн свою жену называл "моё русское радио" :)
УдалитьКатя, а я хочу, чтобы на меня вываливали проблемы. Те люди, кто мне важен. Все остальных я обрублю на корне. А для чего иначе еще друзья? И меня друзья-приятели Каре тоже спрашивают, ну так.. для приличния. И между собой они всегда разговаривают. Я больше про то, что у них даже между друзьями не принято общение дальше "как дела". Не принято обсуждение, деление страхами. Меня тут никто ни разу не спросил, а какие проблемы у меня возникают, а страшно ли мне в новой стране, а что я думаю о том-то и том-то. Спрашивают, ты уже привыкла? Я отвечала, что "нет" пыталась объяснить, почему. А потом вижу, что людям это не важно. И стала говорить, что все зашибись. "Мое русское радио"))) мило.
УдалитьМожет они просто не привыкли к излияниям, тем более ты всё-таки человек такой "беловоронный" среди них, они боятся близости? Берегут свой хрупкий внутренний мир? Они же мне так кажется внутри очень беззащитные, это мы привыкли с детства в борьбе и натёрли большие мозоли на всяких ранимых душевных местах, а у них-то среда стерильная, тепличная такая, нет?
УдалитьДа, Вы правы. Мне просто надо это понять и привыкнуть к этому. тогда все будет проще.
УдалитьА мне финны не казались молчаливыми. Каждый раз, когда бывала у друзей-финнов в гостях, меня приводило в неописуемый восторг то, что все соседи друг с другом здороваются. Когда едут на машине или велосипеде, всегда махнут рукой(правда, это был частный сектор). Даже мне все махали и говорили "Hei!", хотя меня и не знали.
ОтветитьУдалитьТакже и в магазинах - все продавщицы: "Moi-moi!". У нас никогда не здороваются :)
***
Но вот если считать молчанием, то что не делятся мелочами и переживаниями, так и есть. Знакомые финны не общаются с собственной дочкой более 20 лет. (была ссора, когда дочери было около 20). она живет в Хельсинки, они - 30 км от Х-ки. немного про ее жизнь они знают от бабушки. и всё!
и я знаю, что они хотят с ней общаться. но сами не начинают этого делать и она тоже. меня это очень удивляет и расстраивает!
Shaggy, то что ты описала в первой части комментария - это элементарная вежливость, которая здесь и правда повсеместно, особенно в частном секторе. А вот про финнов, что с дочерью не общаются - это к тому, о чем я написала. И меня это тоже расстраивает*(
Удалитьда, знаю, что вежливость. но вот странно, что в частном секторе они здороваются. А в многоэтажках - нет.
УдалитьShaggy, я думаю все дело в том, что в многоэтажках живут.. назовем их временщики. Много иммигрантов, снимающих жилье. А в частном секторе люди "осели", вместе живут годами и обустраивают территорию. Я это еще заметила дома. У нас дом в центре, и появилось много квартиросъемщиков. И сразу исчезла душевность и культура здороваться.
УдалитьКсюша, пока читала твой пост, то такая буря эмоций и ассоциаций пронеслась.... Вот я сама молчунья по натуре и редко начинаю разговор первой. Никогда с "просто хорошо знакомыми" не обсуждаю никаких своих личных дел. И на вопрос "Как дела?" при любом раскладе жизни скажу: "Отлично!"
ОтветитьУдалитьНо!!! Совсем другое дело приятели и друзья!!!!
Если я давно не видела человека, то не спросить про его жизнь - это дикость! Нет, не из вежливости, не из любопытства, а из искренней заинтересованности в нем самом!!! И для меня дико, если со мною не здороваются! Для меня дико, если дома не обсуждают какие-то проблемы, успехи, неудачи, если нет близости между людьми! Для меня дико, если не с кем поговорить о книгах, о детях, о доме, о семье, и просто "за жисть", так сказать... Как без этого???? Мои самые близкие собеседники правда сейчас- это мои дети)))
Я не понимаю бесконечных разговорах о покупках, о товарах, о магазинах, ценах и пр. Я от них впадаю в ступор, я их ненавижу, но если в семье не принято делиться радостью и горем, то для меня, еще раз повторю, это ДИКО!!!!
Лена, у меня эта буря была когда только переехала. Нет не буря - шок, онемение, обида, мысль "а как я-то здесь буду?". Сейчас все уже гораздо спокойнее. Я разговариваю с мамой, разговариваю в блоге, разговариваю с Каре (я стала замечать, что он стал гораздо более разговорчивый и пускающий внутрь). А с остальными я по их законам. Хотя для меня это тоже дико. И я тоже против этих отупляющих разговоров о покупках-ценах, но вот разговоры за "жисть" с близкими по духу людьми мне просто необходимы.
УдалитьОу у меня идея! Надо чтоб твой брат в Финляндии женился тоже и тогда бы вы общались вместе все друг другу в радость:)
УдалитьPlushzai, боюсь мой брат любитель русских девушек)))))
УдалитьНу не знаю, знакомых тогда сагитировать, подруг:) А то один русский в финском поле не воин как ни крути:)
УдалитьКстати,в Финляндии самый высокий процент самоубийств...а причина как раз в замкнутости и изолированности внутренней.Процесс общения-та те психотерапия,только не с чужим врачом,а со своими близкими.Время другое,стремительное...воды много утекло со времени написания Толстым "Казаки" и люди другие и абреки другие /см.ссылку file://localhost/Users/helenamultisilta/Desktop/smi2.ru:dzecko:c735132.webloc / и Ксюша в отличие Оленина будет очень даже понята здесь.Она адаптируется и быстро ..ведь даже рассада помидоров и огурчиков и прочих представителей флоры при посадке из горшочка в грунт сначала вянет,киснет,а потом уж какие крепыши на радость всем.
ОтветитьУдалитьЛена, насколько помню, рекордсмены все же соседи-шведы. Но и финны не отстают. И я согласна с Вами полностью, что это психотерапия. Что это необходимо.
УдалитьНе зря скандинавские фильмы тяжелые и сильные такие. Бергман, например. С одной стороны, глубина, трагичность, серьезность чувств, с другой - это ж чистая депрессия.
УдалитьНаталья, я как-то писала и про финские фильмы. Что они тягучие и в основном тяжелые. Вспомнить того же Каурисмяки.
УдалитьНадо поискать запись. Никогда не видела финских.
Удалить(Правда, сейчас зима и настроения другого хочется. Совсем. ;)
Наталья, вот она - http://krowkamu.blogspot.com/2011/01/blog-post_31.html
Удалитьтам есть и светлые фильмы)
Мне очень нравятся финские фильмы, просто их надо смотреть по-другому. Надо как-бы самому вжиться в образ финна и тогда смотреть:) Да, они особенные, с атмосферой непередаваемой, эти постоянные тэре, кахви:) И тягучие, да, непривычно. Я у Каурисмяки несколько фильмов посмотрел, и было очень интересно. Во всяком случае хоть как-то погрузиться в атмосферу финской жизни. С него и начинал вообще знакомиться с финским кино. А из недавних Miehen työ, такой прикольный:) Почитай аннотацию:)
УдалитьСпасибо!
Удалитьмне трудно понять, как вернувшись домой не поделиться прошедшим днем. Может потому что когда росла первый вопрос на пороге всегда слышала от мамы: как дела?-нормально.-нормально хорошо или нормально плохо?.. до сих пор так разговариваем. но иногда,если нет настроения болтать, то да, благодарна за отсутствие лишних вопросов.:)
ОтветитьУдалитьОльга, вот и мне трудно понять. Потому что люди близкие всегда чувствуют, когда сказать, а когда промолчать.
УдалитьСпасибо за пост, прочла его и все комментарии полностью. Это новая для меня информация.
ОтветитьУдалитьНаташа, рада знакомству)
УдалитьА вот и ваша награда! http://zivotwzahranici.blogspot.com/2012/02/blog-post_05.html
ОтветитьУдалитьНelga, спасибо большое, неожиданно приятно!
Удалить