Помню, когда только начала учить финский, мне было так трудно, что я даже пару раз всплакнула. Я смотрела на людей, что говорят на нем, как на небожителей. И мне никак не верилось, что я сама смогу не то, что заговорить, а сказать что-то элементарное.
Честно говоря, я до сих пор, при том, что начала говорить, смотрю на иностранцев, что говорят на финском как на божеств. Думаю: "ну как? как они говорят?", забывая при этом, что вообще-то и сама говорю. Причем, если сравнить с другими людьми, что в моем окружении и с кем мы начали учить вместе, то я прям болтаю на финском. Особенно, если вспомнить, что английский я учу примерно лет так с 4, а заговорила на нем лет так в 19, именно заговорила сама, а не заученными фразами из текстов и тем как робот. Заговорить же на финском мне во многом помогла моя свекровь, которая через 2 месяца моих курсов в один день резко перешла с английского на финский. А свекор так вообще с первой встречи только по-фински со мной и разговаривал. И при этом мы умудрялись общаться, даже если оставались вдвоем.
У меня как-то сразу не было барьера с финским, хотя с английским я ломилась через эту стену и страх годами. На финском говорю с ошибками, но не боюсь показаться смешной или глупой. Правда иногда у людей удивленные глаза, когда я открываю рот. Вот буквально недавно покупала проездной, и как-то лихо попросила, чтобы начался он с 9 февраля, на что у продавщицы глаза округлились. Нет, она меня поняла. Просто думаю, удивилась, потому что у меня вполне финская внешность, и пока я рта не открою по мне и не понятно особо, что я иностранка.
Самым трудным для меня было - понять логику языка. Она совсем космическая (только финны могут оставить сумку "в домой", а не дома, и найти ключи из сумки, а не в сумке. А дочка знакомой, приходя с садика говорит: "Сейчас сниму штаны и поставлю их в полку". Вполне по-фински). Многие говорят, что финский - как математика, сравнивают его с пирамидой, что сужается к верху, в то время, как английский -пирамида, стоящая на остром кончике. То есть, начинать учить английский - легко, но чем дальше - тем тяжелее и шире, финский же труден с начала, а потом, если появляется база - ничего уже не страшно.
К чему я до сих пор не привыкла, так к тому, что финны тыкают. Я говорю "ты" родителям Каре, его бабушке, своему учителю, людям, которых вижу первый раз. Буквально всем. Мне психологически это трудно. Я все время теряюсь, кого и как мне называть. Помню, ехали с Каре в автобусе, у мужчины рядом упала ручка, он этого не заметил. Я ему подаю и говорю: "Твоя ручка", одновременно получая легонько-незаметно локтем от мужа под бок. Но я могу позвонить в парикмахерскую: "Можно к тебе записаться?" Поди разбери, кому тыкать, кому выкать.
Сейчас у меня новая проблема) Осваиваю финский разговорный. Мне кажется, ни в одном языке нет ТАКОЙ разницы между языком литературным и разговорным. Нас учат классическому языку, а люди вокруг разговаривают на языке незнакомом) Вчера вот получили от преподавателя целую бумагу - "простыню" сленга. И если, при обилии двойных гласных, стремление финнов сократить слова мне еще понятно, то обилие именно сленговых слов меня вводит в ступор. Я на русском-то языке всегда старалась избегать словечки типа "хавка ( в финском разговорном даже есть слово safka - еда), чувак, клево". А здесь получается, от тебя ожидается даже на экзамене, что ты будешь рассказывать: "Ну короче вчера мы с чуваками хавать ходили, потом на тусню поехали" и т.д. Наш преподаватель так и говорит, что для людей из других культур - очень проблематично понять, что ничего плохого и бескультурного в разговорном финском нет, и что на нем говорят и по телевизору, и профессора в университетах. Но мне крайне трудно перестроится, более того, кажусь себе нелепой, когда вставляю разговорные слова в речь. Хотя нелепа я как раз тогда, когда говорю на литературном языке. Вот хочу как в песенке - "япцоп-цоп, рца-па-поп"... Но так меня тоже не поймут. Ох!..
Katja + kirjasuomi = (^.^)
ОтветитьУдалитьKatja + puhekieli = (>_<)
Не люблю разговорный финский: он некрасивый, звучит странно и ваще. Ну ты поняла :))
Катя, вот и мне он не нравится. Даже больше не потому, что он трудный, а просто он не финский) слова какие-то не благозвучные, брррррр)
УдалитьЭто всё из-за заимствований из английского и шведского, наверняка. Ну ничего, будем с тобой вдвоём отстаивать красоты настоящего финского ;-)
УдалитьА в японском есть разница между речью мужчин и женщин :) Например, обычно "я" в разговорном женском это "аташи", а в разговорном мужском - "боку" или "оре" :) Т.е. если я о себе буду говорить "оре", японцы не поймут, что со мной не так :)
И куча слов для родственников. Если ты говоришь о своих маме/папе/брате и т.п., то одно слово, а если о чужих, то другое :) Зато можно опускать слова вроде "мой"/"твой" :) Но в японском нет множественного числа и рода, уф :)
Катя, а ты заметила, что они иногда ТАК английское слово завауалируют, что и не поймешь сразу)))
УдалитьКак интересно про японский) молодчина ты, что учишь его) прекрасная страна, прекрасный язык)
Да-да-да, творят мутантов каких-то :))
УдалитьЯ, кстати, тоже не особо понимают людей помоложе, зато кто постарше, те попонятнее :) Придётся общаться с бабушками на финском, а с ровесниками на английском :)) А то когда подростки говорят, мне кроме ругательств ничего не понятно, хотя я ж стока слов нормальных знаю!
Я в в подростковых разговорах только слово на v.... вычленяю))))
УдалитьА мне еще интересно твое мнение: как ты воспринимаешь puhukieli? я просто часто думаю, может, мое его восприятие как низкого языка ошибочно? для меня на нем говорить, примерно как на русском употреблять слова: "угорать, отскочим пострекочим, бухать" и т.д. Может,я не права, коллега O_o
Кстати где-то читал такую теорию, что японский и финский языки имеют корни близкие, как ни парадоксально. И это ещё как-то так совпало с моим давнишним личным наблюдением, что по звучанию они действительно имеют много общего.
УдалитьМне тоже он кажется низковатым :) Бедный, некрасивый, грубоватый порой. Фи! Мне на нём и говорить неприятно. И не понимаю, почему так трудно сказать yksi или minä полностью, то же мне слова-гиганты :)
Удалитьplushzai, финно-угорские народы по одной из теорий пришли из Сибири, а их предки - из Азии южнее, так что совпадения в финском и японском не настолько удивительны. Если хотите почитать, я как раз сделала пост про финские слова, похожие на японские :) Заходите в моё Логово. Ещё в финском вопросительная частичка -ко, в японском ка :)
Ekaterina, спасибо, зашёл и с интересом прочитал, и даже не только про это:)
УдалитьВ очередной раз тут на днях решил учить финские слова, дошёл до слова kissa и дальше уже от смеха не мог сосредоточиться, забросил:)
Ксюш, ты для меня тоже небожитель))) Потому что понимаешь ЭТОТ язык и можешь на нем говорить!!!!! Балдею от этой польки!!!!!! Именно вот в таком акапельном исполнении!!!! Кстати, у меня те же исполнители на видео))) Впервые прослушав ее я поняла, что оочень люблю финский язык!!! Он необычайно красивый и певучий))) Но выучить ТАКОЕ!!!!!!! Поэтому тебе мое нескончаемое уважение!!!! Я восхищаюсь людьми, способными уверенно говорить на иностранном языке-для меня это невероятно! У тебя ВСЕ получится!!!!!!
ОтветитьУдалитьЛена, милая, спасибо за похвалу. Но мне еще учить и учить, чтобы стать настоящим небожителем))
УдалитьЯ помню, что ты любишь эту польку, думая о тебе и вставила)) Есть еще такой вариант, медленнее - http://www.youtube.com/watch?v=Ry-Hya-ywTE в исполнении финской Пугачевой))))
Ксюша, это летка-енка))))
УдалитьО, нашла! Евину польку исполняет квартет Loituma. Говорят, что квартет распался((( Жаль, ребята здорово пели вместе.
УдалитьОй, у меня все в голове смешалось))) потому что по-фински летка-енка как полька звучит)))
УдалитьДорогая Ксю, поздравляю тебя с 200 ПЧ, с тем, что ты такая умница и талантище. И еще поздравляю весь финский народ с тем, что ты у них есть!))
ОтветитьУдалитьИра, спасибо) для меня это невероятная цифра) А финны просто еще не знают, как им повезло))))))))))))))))))))
УдалитьС ума сойти, два языка в одном. Вообще, я слышал про такое, в некоторых языках, например, в персидском это есть - литературный язык для письменной речи и устный, у каждого своя лексическая база. Но то, что это в финском есть я в шоке.
ОтветитьУдалитьМне очень нравится финский язык по звучанию. Мечтаю его начать учить уже много лет:) И куча учебников и диски - всё давно валяется на полке:) Тоже смотрю как на сверхчеловеков на тех кто им владеет:)
И кстати я не понял, откуда safka ведь у финнов нету звука f, насколько я в курсе, или это не совсем так?
О, слушай если не читала, тебе понравится на тему логики языка ("Сейчас сниму штаны и поставлю их в полку") эпический просто пост, тем более тебе знаком французский: http://entre-2-mondes.livejournal.com/77158.html
Вот именно, с ума сойти. Я слышала, что и в алжирском такая же история-пишут на одном, говорят на другом. Просто не совсем понятно, зачем так. Зачем усложнять, хотя, конечно, это сложности для иностранцев. Но, как заметила Катя выше, финский разговорный и правда очень не красивый, сразу теряется мелодика, потому что много слов из шведского, английского (frendi, например)
УдалитьВот и safka говорят от русского пошла) от "хавки" нашей видимо)
Спасибо за ссылку, прочитаю.
Алжирского как такового нет, арабский ты наверное в виду имела - там да, тоже литературный и устный очень разные.
УдалитьЯ просто вспомнила русско-алжирского мужчину на курсах, который рассказывал, что письменность-арабская, но все вокруг говорят на алжирском диалекте, причем в каждом городе он свой. настолько, что люди могут не понять друг друга.
УдалитьОх, и не слышала про такую фразу про английский язык :)
ОтветитьУдалитьОчень точная, нужно будет своим сотоварищам сказать :)
Чувствую по посту, что у меня такая же проблема но с английским ) Заученным простой, а как требуется сленг... Особенно, когда общаешься с американцами, а они предложения до пары букв сокращают. Ужас просто :(
Annette, нам ее преподаватель на первых курсах сказала, когда мы все хватались за головы и вопили, что финский трудный и мы НИКОГДА его не осилим.
УдалитьА насчет английского... мне помогло, что я побывала в лагере, где были одни иностранцы. Постарайся больше общаться с форинами, смотри больше кино и сериалов (и весело, и сленг учится). Хотя я уверена, что попади я в ту же Америку, тоже буду мало что понимать. Тем более, я учила британский английский.
Самое страшное, что меня не остановить )
УдалитьПо программе университета мы должны знать два языка, но я дополнительно схватила еще один. И подумываю о четвертом. Хотя ситуация с наложением языков друг на друга в этом плане немного беспокоит )
Annette, так это же здорово))) У меня тоже мечта выучить как можно больше языков. Тем более, если они из одной группы - их легче учить.
УдалитьЯзыки у меня тоже накладываются. Порой тяжело. Но, думаю, со временем все в головушках уляжется.
Английский лег на русский, немецкий на английский, китайский на немецкий... Мне просто страшно брать новый язык :D
Удалитьну если он будет из индоевропейских, то явно справишься)))
УдалитьА как для иностранцев русский интересно? сложно или нет? мне кажется сложный. А ты, Ксюша, большая умница. Мне кажется я вообще к языкам способности не имею:( Вот тыкать для меня было бы тоже не очень, с детства так воспитали. Всем незнакомым всегда говорю Вы, не смотря на возраст. И мне показалось даже забавным, как ты написала про их построение предложений - "поставить штаны в шкаф":))))))))
ОтветитьУдалитьЛена, где-то читала статистику, что финский язык второй по сложности, после арабского, на третьем месте - китайский. По другим статистикам, русский самый сложный.
УдалитьНасчет способности... как учитель скажу, что конечно, есть люди, которым быстрее и легче дается, но главное - как себя настроить...
В России я тоже Вы говорю, даже ровесникам, если мы незнакомы. А здесь всем тыкаю)
А предложения... у меня все идея их записывать и делиться) слышу что-то, думаю-надо запомнить, рассказать, а потом вылетает из головы))
Знаешь, мне тоже тяжело тыкать, но в итальянском есть Вы и я усиленно его использую. На меня смотрят как на психа, потому что не принято здесь на Вы разговаривать.
ОтветитьУдалитьВот, Оксана, и на меня как на психа смотрят)) Помню, когда работала, начальница надо мной улыбалась, я ей: "Вы, ой, ты, мне позвонишь?Ты, ой, извините, Вы мне скажите?" и в таком духе... Ну правда трудно перестроиться, вообщем, ты меня понимаешь ;))
УдалитьЗдесь на курсах финского языка обычно самые старательные это ученики из России и бывших республик СССР. Но всё же бывают парадоксы: в Хельсинки в русском консульстве и в Русском центре науки и культуры не говорят по-фински. Ксюша,ты слышала,что на открытии выставки художников 13 января не было вступительной речи,кроме русского,на финском.И,кроме меня,никто не представился на финском,хотя финнов было достаточно.Было стыдно перед финнами ! Некоторые люди живут здесь 20-25 лет и знают только ограниченно финский.Одна русская дама живёт здесь 27 лет,второй раз замужем /мужья -финны/,работает в исключительно финском коллективе,неважно знает финский ,а дома в обеих браках говорили и говорят по-русски /финны учились оба в Ленинграде,знают русский /.В другой семье /русская-финн /,она просто не стала учить финский и их ребёнок уже вырос и говорит по-фински,а родители на английском общаются.По поводу сленга и сокращения слов :муж-родня-соседи,знакомые почти не употребляют таких слов,разве что kännykkä /мобильник/ ,ratikka /трамвай/, Hesari / Helsingin Sanomat /,Hesa /Хельсинки/,сокращают minun /mun/,sinun /sun /,minusta /musta /...а вот в нете на форумах и в Sub T.V. /tekstiviesti /сленга много.Кстати прекрасный памфлет итальянского писателя Джузеппе D" Агама рекомендую почитать ,там о сокращении слов ...после чтения и грустно и смешно.
ОтветитьУдалитьЛена, меня тоже удивляло, что не говорят на финском в консульстве, да и на англ. Я как-то об этом уже писала.
УдалитьИ я тоже отметила с огорчением, что на открытии выставки не говорили на финском. когда увидела 2 ведущих, подумала, что одна будет по-фински, другая по-русски. Но куда-там. А Вы большая молодец) я Вас всегда в пример ставлю и Вы мой небожитель)
А Каре и его друзья наоборот на космическом языке разговаривают) я уж молчу про подростков в автобусах. Я вообще ничего не понимаю) хотя при разговоре с теми же клиентами в возрасте я понимала практически все. Все слова, что Вы перечислили, я знаю и говорю сама, но нам ТАКУЮ простыню выдали, с такими неблагозвучными словами*( у меня прям противится все это учить*(
Ой,часто слышу финнский,Таллинн,вообще,называют Таллсинки.А в детстве отца на несколько лет послали на службу в Карело-финскую АССР,и пришлось даже в первом и втором классе немного учить его.У карелов есть только разговорный карельский язык,а на финском они пишут.
ОтветитьУдалитьС эстонским тоже не соскучишься,они едут с поездом,с автобусом,а не в поезде,в автобусе.И летят с самолётом,не на самолёте.
16 падежей сводят с ума.Сленгом не считается сокращения местоимений,это нормально Sina(Sa).
Смешно и не понятно,что открытый живот(K6ht lahti )переводится,как понос,здесь что-то другое открыто(или закрыто,т.е запор.Цыфру 6 вставила,т.к. не могу найти букву Ы.
Eva, а мне часто забавно, как эстонцы вставляют свои слова в финскую речь и удивляются, что их не понимают))
УдалитьЯ уверена, что в каждом языке есть свои казусы и непонятности, в том числе и в русском. Живот открытый закрытый порадовал))))))
Студент на экзамене по немецкому языку.
ОтветитьУдалитьЭкзаменатор:
- Составьте предложение на немецком языке: лягушка скачет по болоту.
Студент:
- Айн момент! Дер лягушка по болоту дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп!
Очень восхищаюсь учителями в Аikuislukio на Mäkelänkatu,там ,например, финкaТаrja преподаёт английский, шведский,русский, финка Leena шведский,немецкий,а весёлый испанец с Кубы Alexandro ,учившийся раньше в Петербурге в геологическом ,на финском преподаёт испанский,знает английский и без акцента говорит на русском. Да, многие финны ovat sisukkaita / упорныe,настойчивыe /,видела молодого православного батюшку,финского шведа,свободно без акцента говорящего на русском. Но всё же,пока на русском финны мало говорят,до поры до времени...начали учить,например, на востоке страны полицейских, служащих русскому языку.
ОтветитьУдалить--
Только мне там с Леей не повезло ;))))) Мне кажется, какой-то набор слов на русском знают почти все финны) ну традиционное "спасибо, пожалуйста, пиво, до свидания". У меня даже есть дерзкая мечта - учить финнов русскому)
УдалитьА еще одевать платок "в голову" и покупать продукты "от магазина"))) Но чем больше я изучаю язык, тем больше в него влюбляюсь! Пять часов на курсах пролетают незаметно! А со сленгом может помочь еще сайт urbaanisanakirja)
ОтветитьУдалитьТочно, Надя! в голову)))
УдалитьЯ тоже влюбляюсь в финский язык и чем дальше, тем он мне понятнее в принципе.
Про сайт спасибо, я про него слышала. иногда заглядываю)
Читала и улыбалась)) И я, между прочим, на тебя смотрю как на небожителя, ведь ты столько всего на финском знаешь (судя хотя бы по тому интервью на радио) :)
ОтветитьУдалитьА разговорный финский и правда звучит странно - если в "нормальном" я хотя бы одно слово из десяти понимаю, то в разговорном - только ругательства)) Помню, как года два назад на авто шоу в Хельсинки мне один парень долго и упорно пытался что-то сказать на разговорном, я даже не сразу поняла, на каком он языке говорит :D
П.С. Очень нравится мне Ievan Polkka ^^
Icegirl, я еще маленький небожитель)
УдалитьЯ тоже не понимаю разговорный финский, особенно подростков. Они как будто на другом языке говорят)
mun suomalaiset kaverit aina sanoo "kyl Suomi on helpoo kieli" :)
ОтветитьУдалитьЭто они либо по незнанию, либо издеваются :))
УдалитьЭто просто тонкий финские юмор. У нас как-то заменяла на курсах эстонка, потрясающий учитель. Она быстро-быстро что-то объясняла громкоглаcно, а потом раз 5 повторяла: "HELPO? helpo! Suomi on helpoa!"
УдалитьОй, а как раз хотела Тебя уже спросить - я сама учу язык литературный "правильный". А муж волнуется и говорит - Тебе нужно учить разговорный. И я как так обезьяна из анекдота - не могу разорваться - литературный или разговорный?
ОтветитьУдалитьоба, Аня))) мне кажется, что литературный - это как скелет, на который потом "нарастет" разговорный)))
Удалитья периодически пытаюсь переводить интересные для меня газетные статьи - это же жесть!!! половина слов вообще отсутствуют в словаре(.
Удалитьэто да))) а другая половина так меняется при добавлении окончаний, что ее тоже не узнать()
Удалить