Сообщила я тут одному товарищу, что вышиваю. На что получила предсказуемую реакцию: "Ты что стареешь?".
Правда мне в последнее время и самой уже кажется, что старею. А как иначе объяснить то, что все чаще вспоминаю, как все было и "а вот были времена".
Вот буквально на днях пересматривали один фильм, и все, что меня в нем интересовало или было ново, я сразу искала в интернете. Герой пил коктейль "Белый русский"? так, сразу гуглим рецепт и что это. И так далее. А ведь были времена, когда весь источник информации заключался в 12-ти томной Советской Энциклопедии, в этих ярких огромных книгах. И вот задавали мне реферат про белого медведя, я открывала том "Растения и животные" и писала от руки. А если не было такой статьи, шла после школы в библиотеку, где добрая тетя-библиотекарь на мою просьбу найти мне что-нибудь про белых медведей, приносила целую стопку книг. И я выписывала сначала в тетрадку, а потом уже от руки писала на белой бумаге. Психовала, что не ровно, рвала странички, если портачила. Терла резинкой и мазала штрихом.
Наш первый компьютер мы купили на деньги, скопленные на мое обучение в случае не попадания на бюджет. Я поступила, и мы купили Его. Я даже не знала, как его включать и впадала в слезы и отчаяние при любом его мигании, всплывающем окне. А интеренет? Этот интеренет по карточке на 100 рублей в месяц. Я проверяла только почту. И то вела переписку всего лишь со своей тогдашней любовью. Новости мы читали из газет, что покупали каждый день. Зато я не сидела перед экраном, практически пуская слюни, как я это порой сейчас делаю. Сама себя ненавижу, как застряну перед этим экраном и не замечаю, сколько времени потеряла.
Вспоминаю первые смс за 14 рублей. Тогда уже не отправишь просто смайлик или тупое "Как дела?". А минута звонка за 10 рублей? В месяц на телефон было положено 100 рублей, вот и успевала прокричать что-нибудь маме за первые бесплатные секунды.
Вспоминаю, как в школе девочки носили одинаковые джинсовые костюмчики Gloria Jeans, юбка и жилетка, другого наши друзья-китайцы просто не продавали. Они, как сговариваясь, продавали одно и тоже на всех лотках. А мы в этом ходили. Целый город. Мальчики ходили в "шанхайках" - такое резиновое орудие пытки, черное, с белой подошвой и белой вставкой наверху. А еще мы дружно катались по двору, будя всех бабуль в округе на бетонных пластмассовых роликах. Они тоже были у всех одинаковые. Черные, правда застежки различались, режа глаз своей кислотностью. У меня были салатовые. А еще мы носили приклеивающиеся сережки. Покупали целый лист с разными и каждый день красовались новыми "сережками"
А моя первая Барби? это была самая ожидаемая кукла в мире, стоимостью с полмаминой зарплаты. И ради своей Синди я совершила свое единственное в жизни преступление - украла у подружки платье для куклы. Правда меня так тогда замучила совесть, что я его спустя несколько дней незаметно вернула.
А еще я до сих пор хочу Тамгочи)) У меня в нем жило всего 4 животных, а у толстой и богатой Гористовой аж 199, и это был повод ей завидовать. Правда Тамагочи эти одинаково какали, скучали и требовали себе внимания, сводя с ума наших учителей.
А первый батончик "Баунти" за 11 рублей? Помню, мы делили его на троих - на маму, брата и меня. Потом я уже стала копить карманные деньги, чтобы в четверг, после занятия по ЛФК купить себе заветный Твикс за 14 рублей. И Чупа-Чупс, ну чтобы его в снег макать. Так вкуснее.
А "Рафаэлки" по выходным? в коробочке за стеклом? Они были самыми вкусными. Это сейчас я могу сожрать, простите, коробку за вечер, и не понять всей вкусности. Моя подружка Наташка приходила ко мне и сразу тянулась к банке со сгущенкой: в их семье с тремя девчонками, сгущенка была лакомством на праздники.
А "Рафаэлки" по выходным? в коробочке за стеклом? Они были самыми вкусными. Это сейчас я могу сожрать, простите, коробку за вечер, и не понять всей вкусности. Моя подружка Наташка приходила ко мне и сразу тянулась к банке со сгущенкой: в их семье с тремя девчонками, сгущенка была лакомством на праздники.
Не было "В контакте", Facebook'а, не было блога. Были бесконечные телефонные разговоры с друзьями, попой к верху под столом, чтобы не дай Бог, кто услышал наши тайны. Были записки. Которые до сих пор лежат в тайнике дома.
Мы менялись видеокассетами, переписывали аудиокассеты. Моей первой кассетой был первый альбом Земфиры "Земфира", купленная за 10 рублей в синем уродском киоске, которыми был заставлен весь Иркутск. В них еще продавали жвачку с переводками и наклейками. Я собирала "Элен и ребята" и "Блестящих" (не поверите, я за ними напрашивалась на поездки с бабушкой в соседний город, куда она ездила за продуктами, я же тянула ее к заветному вокзальному ларьку). А лимонное мороженое из бумажного стаканчика, которое нужно было есть палочкой? И вкус этой палочки добавлял особый привкус всему мороженому. А газировка из автомата? Меня завораживал процесс помывки стаканов.
А.?А?.... много еще таких "а....?" и вспышек из детства. Что ни говори, а мое постсоветское детство было наисчастливейщим. Нам было очень тяжело, нет, не голодно, но мама из сил выбивалась, чтобы мы видели сгущенку не только по праздникам. Не было особых изысков. Нас не баловали (хотя нет, нас залюбливали, но все это было в мудрую меру). У нас было ровно то, что мы хотели и даже чуточку больше. Каждый месяц я ждала бабушкиной зарплаты, и мы с ней шли в книжный магазин. Или в зоомагазин. За очередным хомячком или крыской. Это был наш тайный ритуал. Как и день в августе, перед школой. Когда она вела меня в любимый канцелярский магазин, а я сходила с ума от незнания, какую тетрадку выбрать - вот ту с цветочками, или эту с щенком чау-чау. Я так до сих пор и схожу с ума в канцелярских магазинах. Это у нас семейное.
Мы ценили вещи (как я берегла свои лаковые лодочки, стоимостью с полбабушкиной пенсии), мы ценили дружбу, мы ценили друг друга. Все было настоящее и искреннее. Не было этих заменителей в лице смс, электронных писем, контактов. Я не говорю, что сейчас плохо и что я бы хотела в то время. Хотя да, хотела бы.
Мир так меняется, столько вещей исчезает - дисковые телефоны, кассеты, пленочные фотоаппараты. Иногда мне кажется, что я с трудом поспеваю за этим миром. Хотя я и не гонюсь за модными прибомбасами. И ходила бы со своей деревянной Нокией, если бы кошка-зараза не съела последнюю зарядку. Меня из принципа нет в социальных сетях. Но все равно это мир меня проглатывает, и сопротивляться ему все труднее. И меня уже не прикалывают тени Ruby Roseза 36 рублей 20 цветов.
Иногда я думаю, что, если я еще знаю и люблю реалии детства своей бабушки, мамы, то если я буду своему ребенку рассказывать про свое детство, он будет недоумевать и не знать, как выглядят многие предметы. Более того, я уверена, что если этот пост прочтут нынешние 12-14 летние, они подумают: "О чем она? какая она старая!"
А я? а я и правда скучаю по тому времени.
Говорю же, старею.
P.S. навеяно разговором с Галей и отчасти вот этой статьей.
Мы менялись видеокассетами, переписывали аудиокассеты. Моей первой кассетой был первый альбом Земфиры "Земфира", купленная за 10 рублей в синем уродском киоске, которыми был заставлен весь Иркутск. В них еще продавали жвачку с переводками и наклейками. Я собирала "Элен и ребята" и "Блестящих" (не поверите, я за ними напрашивалась на поездки с бабушкой в соседний город, куда она ездила за продуктами, я же тянула ее к заветному вокзальному ларьку). А лимонное мороженое из бумажного стаканчика, которое нужно было есть палочкой? И вкус этой палочки добавлял особый привкус всему мороженому. А газировка из автомата? Меня завораживал процесс помывки стаканов.
А.?А?.... много еще таких "а....?" и вспышек из детства. Что ни говори, а мое постсоветское детство было наисчастливейщим. Нам было очень тяжело, нет, не голодно, но мама из сил выбивалась, чтобы мы видели сгущенку не только по праздникам. Не было особых изысков. Нас не баловали (хотя нет, нас залюбливали, но все это было в мудрую меру). У нас было ровно то, что мы хотели и даже чуточку больше. Каждый месяц я ждала бабушкиной зарплаты, и мы с ней шли в книжный магазин. Или в зоомагазин. За очередным хомячком или крыской. Это был наш тайный ритуал. Как и день в августе, перед школой. Когда она вела меня в любимый канцелярский магазин, а я сходила с ума от незнания, какую тетрадку выбрать - вот ту с цветочками, или эту с щенком чау-чау. Я так до сих пор и схожу с ума в канцелярских магазинах. Это у нас семейное.
Мы ценили вещи (как я берегла свои лаковые лодочки, стоимостью с полбабушкиной пенсии), мы ценили дружбу, мы ценили друг друга. Все было настоящее и искреннее. Не было этих заменителей в лице смс, электронных писем, контактов. Я не говорю, что сейчас плохо и что я бы хотела в то время. Хотя да, хотела бы.
Мир так меняется, столько вещей исчезает - дисковые телефоны, кассеты, пленочные фотоаппараты. Иногда мне кажется, что я с трудом поспеваю за этим миром. Хотя я и не гонюсь за модными прибомбасами. И ходила бы со своей деревянной Нокией, если бы кошка-зараза не съела последнюю зарядку. Меня из принципа нет в социальных сетях. Но все равно это мир меня проглатывает, и сопротивляться ему все труднее. И меня уже не прикалывают тени Ruby Roseза 36 рублей 20 цветов.
Иногда я думаю, что, если я еще знаю и люблю реалии детства своей бабушки, мамы, то если я буду своему ребенку рассказывать про свое детство, он будет недоумевать и не знать, как выглядят многие предметы. Более того, я уверена, что если этот пост прочтут нынешние 12-14 летние, они подумают: "О чем она? какая она старая!"
А я? а я и правда скучаю по тому времени.
Говорю же, старею.
P.S. навеяно разговором с Галей и отчасти вот этой статьей.
Я тоже очень часто вспоминаю свое советское детство и мне кажется, что мои племянницы не получают даже сотой доли того, моего счастья. Мы с папой периодически рассуждаем на эту тему, он говорит о своем послевоенном голодном, я рассказываю ему о тех моментах, когда была не с ними)))
ОтветитьУдалитьЭто не старость, Ксюш, вспоминать прошлое, это счастье воспоминаний, дорожи ими:)
Оксана, конечно,я больше иронизирую, говоря, что это старость))) я лелею свои воспоминания, нежно их перебираю. Без них меня бы не было. Без этих тамогочи и роликов бетонных)
УдалитьА ещё распродажа в магазине одежды означала совсем не то, что сейчас. Туда завозили партию дефицита и через исполком распределяли пропуска по предприятиям. То есть, если на магазине объявление что распродажа это значит типа он закрыт на спецобслуживание и вход только для избранных по пропускам:) Пропуска раздавали директора работникам-передовикам, ну и своим знакомым, разумеется. На одной из таких распродаж мне купили первые джинсы, индийские Miltons, но 50го размера, тк не было других. Пришлось давать в газету объявление "меняю мужские джинсы импортные 50 р на 48р":) Это было нормальным явлением. Поменяли, естественно. Три года я в них проходил, пока совсем не износились.
ОтветитьУдалитьPlushzai, ну такого я уже не помню)))) правда помню туфли мне купили рублей за 65 13 августа. А 14 августа, после обвала они уже стоили 130 рублей. И мы думали, как нам повезло))
УдалитьА где разговор с Галей? Я что-то не нашёл по ссылке ничего.
ОтветитьУдалитьМы разговаривали в Скайпе, просто я знаю, что она будет читать, более того, мы обе захотели написать пост об этом) вот я написала по горячим следам.
УдалитьКсюша...что тогда нам говорить, вашим родителям...как нам сложно успевать и не казаться глупыми и отсталыми перед своими детьми...мы не знаем языков, мы впадаем в ступор, если в компе что-то замигает, я не понимаю чем отличается бук от нетбука, хожу с примитивным телефоном и не хочу его менять, потому, что не понимаю зачем это надо... (я конечно в большей степени о себе, есть очень продвинутые мои ровесники), а что нахлынули воспоминания, это не старость, это говорит о том, что у тебя живая душа, что ты настоящая, думающая, чувствующая,любящая... Я смотрю на своего сына (он почти твой ровесник) как вам трудно жить, трудно морально, душевно...мало людей которым вы можете поплакатьв жилетку, не виртуально, а реально... Так хочется, чтобы вы не зачерствели, чтобы оставались открытыми и добрыми. Так хочется, чтобы вы были счастливы! Прости за эмоции...
ОтветитьУдалитьАня, а мне даже самой трудно. Тем более я еще тот ретроград.
УдалитьА про то, что нашему поколению и особенно тем, кто после нас трудно, об этом статья, на которую я ссылку дала.
А за эмоции твои спасибо. Мне они очень важны.
Хорошо написала...
ОтветитьУдалитьЛена, не могла остановиться - то одно всплывало, то другое...
УдалитьКсюша, спасибо. Все картинки пробежали, как живые, перед глазами.
ОтветитьУдалитьАля, а сколько у меня их пробежало, пока писала)))) У нас ведь у каждого -свой целый калейдоскоп воспоминаний, вспышек, картинок.... так страшно их забыть.
УдалитьКогда я что-то вспоминаю, я понимаю, что теперь у меня есть прошлое. А когда-то его не было. И было как то легче. Не очень люблю давние воспоминания. Какими бы хорошими они не были.
ОтветитьУдалитьЛена, а я очень люблю в них покопаться) не то, что я живу ими, но меня они греют. Помогают понять многое в себе нынешней, так что я их ни за какие коврижки не отдам)
УдалитьИ хорошо, что есть такие душевные воспоминания..У каждого свои есть..
ОтветитьУдалитьСпасибо за ссылку.Прочла статью г-на Верещагина О.Н. Прав человек. Только вот вопос: изменится власть и что? Резко запретят рекламу, перестанут показывать зарубежные фильмы и сразу произойдут прочие изменения? Вряд ли..
Я тоже думаю вряд ли. правда я не знаю, где тогда искать ответа и спасения.
УдалитьОх, Ксюш, по-моему эта ностальгия уже носит массовый характер. Я вообще летом из-за воспоминаний чуть было в депрессию не впала) А вообще...вот если честно, мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок жил там. Как ни крути, а у людей есть склонность идеализировать прошлое. Хотя в то же время, мне совсем не хочется, чтобы он стал одним из тех, для кого виртуальное общение полностью заменяет реальное.А еще жаль, что он никогда не попробует того самого мороженного в бумажных стаканчиках) даже мой брат. который младше меня всего на три года, уже не помнит, потому что бы совсем маленьким, когда оно исчезло...Но нынешнее время дает больше возможностей, и за это ему "спасибо".
ОтветитьУдалитьАлена, я вот тоже все думаю о том, что у меня о прошлом остаются только приятные моменты. Очень немного плохих. Хотя их и было меньше.
УдалитьИ я согласна, что в нашем детстве были свои минусы, но мне правда страшно за современных детей, да и людей. Потому что мы живем в обществе потребителей, получаем какие-то суррогаты-заменители всему, что было ценно и довольные "хаваем" это....
Ксю, что-то знакомое - ЛФК, помню, что тоже было, но расшифровать уже нет сил)))
ОтветитьУдалитьЕсли не ошибаюсь, ЛФК - лечебная физкультура.
УдалитьИра, Юлия права, это она))) чтобы не ходить на основную физ-ру, которую я просто НЕНАВИДЕЛА)
УдалитьТак интересно, а из-за чего???
УдалитьВо-первых, это ущемляло мою свободу. Меня бесило переодеваться со всеми в одной тесной комнате, бесило таскать эту дурацкую форму и потом потной и оголтелой идти на другие уроки.
УдалитьВо-вторых, я не умела прыгать-бегать, лазить по канатам и играть во все виды спорта с мячом.Никто не хотел меня брать в свою команду. Хотя мама говорит, что во мне погиб атлет - я очень быстро хожу, бегаю и катаюсь на лыжах)
В-третьих, у нас была злющая вечно орущая учительница Валентина Андреевна, и я ее просто боялась)))
Ха-ха, я прям узнал себя:))) Удивительно точно.
УдалитьНе, правда это о многом говорит. Есть что-то такое врождённое в менталитете у людей, что не даёт им возможности нормально себя чувствовать в условиях нашей российской действительности. Вот в таких мелочах и вылазит наружу. Казалось бы я и ты какие разные люди, ан нет.
Plushzai, я это что-то врожденное чувствовала уже с тех самых пор, как себя помню. У меня просто и мама, и папа такие. Не здешние, и не советские. Хотя папа и был председателем комсомола в нашем городе, а потом съездил в Париж по обмену студентами и залег на диван в депрессии на полгода)))
УдалитьМама всегда меня и одевала по-другому (на фотографии первого класса все в форме, а Ксюша стоит в сшитом мамой зеленом костюмчике, с подкладкой с котом Леопольдом... и почему-то в больших малиновых сережках)))), и музыку мы слушали другую -Битлов, Каас, Скорпионз... И книги читали много.
Вообщем, я всегда знала, что я не совсем русская и что не жить мне здесь)
Ксю, если тебе интересно именно про моё подростковое время, и атмосфера в котрой я рос, вот здесь это описано лучше некуда http://asia-j.livejournal.com/398331.html
УдалитьПросто чтобы понимать немного то, что я пишу, в частности про расхожие современные мифы о безопасности на улицах тогда.
А вот про покупку джинсов в принципе не глядя на размер: http://asia-j.livejournal.com/380838.html
УдалитьА вот кстати и про воспитание детей: http://asia-j.livejournal.com/313905.html самое лучше по-моему что можно прочитать на эту тему.
Прочитала, спасибо. Многих вещей и я правда не знала, потому что моя юность пришлась уже на конец 90-х.
УдалитьНо гопы-то никуда не исчезли, и нежнее они не стали.
И все же я думаю, нам не стоит сравнивать, чье детство-молодость было лучше или хуже. Было у каждого свое. И сделало нас такими, какие есть сейчас.
А, ну хорошо, рад если тебе было интересно.
УдалитьХочу сказать что в Москве и в моём городке неподалёку неё, проблемы гопников почти не существует. Это бич отдалённых местностей с низким общим уровнем жизни. Я никого не хочу обидеть, просто факт.
Во времена "контор" всё было гораздо хуже.
Сейчас нормальным молодым людям есть чем заняться, есть к чему стремиться, если есть желание. А тогда у всех был путь один. И это очень озлобляло, дезориентировало и антисоциализировало подростковую среду.
Это и правда факт. Я вот родилась в краю ссыльных и зэков. И считаю, что там уже не одно столетие генетика подпорчена.
УдалитьНо вот хоть тресните меня, я НЕ верю, что в Москве и ее округах нет гопов и преступлений.
И насчет молодых людей Вы как-то идеализированно написали. Среди моих одноклассников стремились к чему-то единицы. Хотя у некоторых возможностей было до фига. Но они предпочли жизнь наименьшую по сопротивлению...
А если почитать про все эти преступления, совершаемые детьми сейчас? что творится в школах? мне кажется, дети сейчас куда более жестокие. Конечно, в СССР многие факты замалчивали,но все равно мне кажется, такой людской жестокости и такого наплевательства людей друг на друга не было. Хотя, как я могу судить...
Я же не пишу, что в Москве и ее округах сейчас нет гопов и преступлений. Я пишу что проблема уличной преступности не остра по сравнению с ссср. Ну не ходят у нас сейчас по улицам вооружённые арматуринами и кастетами агрессивно настроенные молодёжные толпы. Нету проблемы, что на улице тебя банально разденут: отнимут кроссовки или куртку. Нету проблемы пойти в другой район города гулять у подростка и риска быть избитым за то, что "не там" гуляет. А раньше всё это было. Я жил в этом, помню этот страх и на собственном опыте сравниваю. Я не знаю, по каким источникам ты судишь о советской эпохе. Если тебе действительно интересно ну почитай хотя-бы здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Организованная_преступная_группировка_«Тяп-Ляп»
УдалитьЕсли лень читать всё, обрати внимание на приведённый пример: "31 августа 1978 года члены «Тяп-Ляп» устроили массовый пробег в районе Татарская Слобода. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая обрезами, шмайссерами и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно — разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега — несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам."
Ты пишешь: "Среди моих одноклассников стремились к чему-то единицы." Да, 100% согласен с этой статистикой. Она такая и была и есть во все времена, целеустремлённых людей с активной жизненной позицией - единицы. Но в советскую эпоху никаких достойных перспектив у этих людей не было, вот и вся разница. Представь себе общество, где каждый вынужден лгать, хитрить и притворяться, только для того чтобы выжить. Одно это представь. Вот как-будто все вокруг тебя такие, как Нам. У меня была даже проблема найти настоящих друзей - я глубоко не понимал и не разделял интересов и жизненных планов ровесников: бухать, гулять, отлынивать от учёбы, от работы и тд. Я занимался самообразованием в интересных для меня областях, по книгам. Я хотел научиться разбираться в технике профессионально и в электронике. И сам по мере сил учился. Ни один человек мне в этом не помогал и не подталкивал, ни в семье, ни вне её. Ходил в технического моделирования кружок, в музыкальную школу и спортивную по два года - без всякого принуждения, сам, из желания учиться и заниматься чем-то интересным. И, поступив в инст, никаких других желаний не имел, кроме учёбы и овладения профессией инженера, в отличие от 99% студентов, которым был нужен либо просто диплом либо откос от армии.
"А если почитать про все эти преступления, совершаемые детьми сейчас? что творится в школах?" Не слышал про что-то новое или более жестокое в школах, чем было в ссср. Была абсолютная жестокость и наплевательство. Фильм "чучело" про это сняли же. Его же даже не хотели на экраны выпускать, боялись что известна станет правда о том что происходит в советских школах. А какая волна обсуждения после выхода этого фильма началась в газетах! Он вскрыл давно назревшую болячку. Повторяю, это всё касается 80х, в эпоху окончательного загнивания идеологии советской. Я не утверждаю, что так было в ссср всегда. Наоборот, уверен, что в 60-70е было действительно лучше. Когда-то же и дедовщины в советской армии тоже не было, и это факт. Но к 80м годам народ в стране просто уже окончательно озверел от советской жизни, постепенно зверел долгие годы и вот. Это пронизало все сферы.
Я близко общаюсь с современными подростками, есть такая возможность наблюдать их жизнь и сравнивать.
Я поняла, что перечу-перечу Вам, а сама-то в голове имею именно что 60-70.
УдалитьЯ смотрела и "Чучело", и "Маленькую Веру", и "Дорогую Елену Сергеевну". НО понимаете, я все равно уверена, что юность она везде одинакова, период становления, поиска себя, друзей - он везде одинаков. Будь то Финляндия, Москва или Иркустк. Время-эпоха только слегка корректируют реалии. А в целом - для всех это непростой период. Мои одноклассники в середине 90-х тоже бухали, блевали под забором (вверх крутости было прийти пьяным в школу), курили, покупая штучные сигареты в ларьке у школы, танцевали в кругах на дискотеке. Девочки дрались за мальчиков, мальчики ходили стена на стену. Все это было и в моей юности, и все это есть в юности сегодняшних подростков. Правда им, мне кажется, еще сложнее - соблазнов больше.
Тут я с тобой согласен. Но началась наша беседа не об этом несколько. Я объяснял тебе свою точку зрения, основанную на личном опыте, что проблема уличной преступности и гопников в конце 80х была в разы острее, чем сейчас. Вы с Катей мне пишете про телефоны сорванные с груди (наверняка недешёвые и вопрос нафига их вешать на всеобщее обозрение, понты?) а я жил во времена, когда достаточно было просто выйти погулять в новых кроссовках (их же при всём желанни от посторонних глаз не скрыть) а вернуться избитым и босым. Да мне смешно читать про ваши телефоны. Вы и нюхали настоящей уличной преступности, отчаянной и беспощадной, о которой знаю я.
УдалитьЯ же тебе вот специально привожу рассказы о той жизни и от других людей, чтобы тебе мои рассказы не показались досужими выдумками, вот ещё раз из asia-j, это писательница Жанна Срибная: "Чаще всего обновки не покупались, а "снимались". Этот съем казался в то время чем-то вполне разумеющимся и никого не шокировало, если его раздевали на улице."
"Дорогую Елену Сергеевну" это не особо показательный фильм. Хорошие про ту эпоху: Криминальный талант, Авария - дочь мента, Интердевочка. Те, где показан самый страшный из результатов советского правления - дикая моральная деградация и разложение общества.
Смею предположить, что Вам сейчас около 40, плюс-минус. И к Вам уже не так просто подойти на улице и попросить прикурить. как это просто сделать с моими друзьями или друзьями Кати. Телефоны на шее ее подруг - такие же понты - как Ваши кроссовки. Вам так же хотелось выделиться и показать, что они у вас есть. А девочкам хотелось показать свои крутые телефоны.
УдалитьЯ могу тоже написать тысячи историй про то, как избивали моих друзей, как отбирали у них телефоны, как приставали только потому, что у них длинные волосы, дреды или сережки в ушах, как мальчики, с которыми я училась в инязе, европейские такие клевые мальчики приходили через день в синяках. Только потому, что они не в трико и не кЭпке по улицам ходят.
Мне кажется, Вы, как типичный житель Москвы и околомсковья, мыслите, что есть по Москве можно судить по всей России и потому уверяете, что там безопасно ходить. Я, как типичный житель задницы, мыслю, что есть Москва, а есть вся остальная Россия. Государство в государстве.
Так вот в моем городе ДО СИХ ПОР снимают телефоны, шапки. Дают в морду, если не даешь позвонить или прикурить. В лучшем случае. Я безумно боялась ходить по улицам вечером, даже с парнем. Потому что даже в центре города есть риск нарваться на гопоту. Особенно если учесть, что мои друзья всегда неформально выглядели. Были ни как все.
Так все мы нюхали... просто реалии разные. Стенка на стенку и у нас ходили. И расстреливали кафе, и телефоны снимают вместо кроссовок... и убивают за 100 рублей.
Ксю, то, что я писал, это мой личный опыт. На всю страну его конечно врядли можно обобщать и я не собирался. И на счёт Иркутска тоже я не спорю, я же там не жил. Я сравниваю свои воспоминания конца 80х с тем, что я вижу сейчас, и я общаюсь с современными подростками и знаю их жизнь и их проблемы и тоже сравнивать могу. Ну, вот, не раздевают сейчас на улицах у нас, не слышно вообще о случаях таких, это факт, неважно сколько кому лет. А раньше раздевали, тоже независимо от возраста. И не ходят районы стенка на стенку. Раньше ходили, и все это прекрасно видели и стар и млад, а теперь - нет. Как-бы, что вижу, то и пою. Мне нету смысла тебя обманывать, просто делюсь с тобой своими впечатлениями о подростковой жизни и фактами, также как делишься ты. Но, мы же ещё жили в разных городах и в разное время. Я вполне допускаю, что в Иркутске ситуация с 90х годов не изменилась в лучшую сторону. Я пишу про Москву. И я даже не беру на себя смелость говорить про общий уровень преступности. Я только рассуждаю про опасность нахождения на улицах: в Москве и ближней области она заметно снизилась и объяснил, на основании чего я так сужу.
УдалитьВообще, конечно, на этот счёт есть разные мнения. Всё же вопрос в определённой степени относителен и субъективен. Вот один из известных жжшных персонажей пишет на эту тему то же, что и я: "А гулять ночью можно и сейчас и даже с меньшим риском, чем в середине 1980-х - уличных грабителей и хулиганья стало несоизмеримо меньше." Но, некоторые с ней не соглашаются, однако. Хотя, большинство подтверждают. Во всяком случае, мне показалось так. Ты почитай, если, конечно, интересно:)
http://zina-korzina.livejournal.com/390216.html
А о чем тогда спор-то? Я тоже не жила в Москве, правда все равно слабо верю, хотя и допускаю. особенно про отдаленные районы.
УдалитьЯ вам ответственно заявляю про Иркутск, что там сейчас НЕбезопасно. И как вы тогда по сугубо одной Москве можете судить, что стало сейчас безопаснее? если безопаснее в Москве это ведь не значит, что в целом безопаснее? верно?
Я не спорю, просто делюсь своими наблюдениями. Естественно они касаются только Москвы, и то скорее её отдельного отдалённого уголка, где я живу.
УдалитьИ я думаю, решающую роль сыграло просто повышение общего уровня жизни: стало западло отнять кроссовки - слишком мелкий грабёж. Вполне логично, если в где-то в нищей глубинке ситуация другая и всё осталось так же плохо как и было при союзе.
я тебя прекрасно понимаю,и ничего ты не старая! Тот,кто тебе это сказал - то он дурак и ничего не понимает. Разве дети,которые занимаются рукоделием - старые?:))
ОтветитьУдалитьа эти вспоминания конечно,вроде вещь хорошая,но злоупотреблять ими лучше не надо)
Маша, вот так ему и напишу))))))
УдалитьЯ не злоупотребляю)) просто иногда в них "окунаюсь" и они греют)
Замечательный пост )) Я ностальгии не испытываю, слишком хорошо помню свое советское и постсоветское детство и те трудности, через которые пришлось пройти. Единственное по чему я действительно скучаю - моральные ценности, которые сейчас к сожалению вымирают как динозавры. Еще не хватает сплоченности в обществе. Сейчас каждый сам за себя и сам по себе, а раньше была какая-то командность, дружба. Теперь ценятся больше деньги, а не человеческие качества.
ОтветитьУдалитьHelga, да.. об этом я и написала кратко в конце. все было живее и настоящее. Крепче и чище. А сейчас и правда многие качества-ценности просто отсутствуют уже... Иногда страшно.
УдалитьМы тоже конечно завидовали тем, у кого были компьютеры например, или первые мобильники, но в нас не было такой озлобленности и прям черной зависти....
Вот я искал, кто ностальгии не испытывает и вот - всё-таки есть один человек:) Просто, если серьёзно уж, я своё советское детство вспоминаю как жуткий кошмар. Было ужасно тяжело во всех отношениях, а самое тяжёлое это отсутствие каких-либо надежд на достойную жизнь и перспектив связанных с будущим, как бы ты не стремился к тому. Кругом запреты, ложь и тягомотина.
УдалитьНе понимаю о какой ещё ценности морали советских времён можно говорить. Столько злобы, лжи и аморальности в людях, как в позднесоветскую эпоху, я не наблюдал больше никогда. Ничего подобного, что люди тогда были добрее. И на улицу было выйти опаснее, чем сейчас. Намного опаснее, я знаю о чём говорю. Будучи подростком, пройтись по несвоему району вечерком не имея там знакомых можно было не далее первой случайно встреченной толпы из местных. Сейчас такого нету в городах нигде. А тогда просто по сми замалчивали это.
Plushzai, я прекрасно отдаю себе отчет, что идеализирую свою детство. И многого уже не помню, что помнит моя мама -очереди, талоны... И все же, я так понимаю, наши детства пришлись чуть на разные периоды. И я в своем мыслила сквозь розовые очки -я не думала, что у меня нет перспектив и апельсины только на Новый год. Я думала о том, что у меня есть подруга, есть друзья, которых позову на ДР, есть семья, где мы ужинали все вместе. Я хорошо училась и любила свою школу, меня учили самые настоящие профи, которых сейчас уже и нет. Да,у нас не было интернета, прожекторов и прочих прибомбасов, но я знала, что Великая китайская стена в Китае, а не разделяет Китай и Японию по океану (!) как мне сообщили на полном серьезе мои 15-ти летние "зайцы"... Вот по этой настоящести я скучаю. По живым людям, а не по никам и аватаркам. И когда я вступила в юность, я уже знала, кем я буду и у меня были и перспективы, и надежды на лучшую жизнь. И мир стал меняться быстрее. И я с ним.
Удалитьа насчет того, что сейчас можно спокойно выйти на улицу вечером, Вы, по-моему погорячились. Или я совсем в ж..пе жила. Потому что у нас после 10 вечера улицы вымирают, выходят во тьму какие-то гоблины. А во многих районах русской речи вообще не слышно... И мама постоянно волновалась за меня и брата. и до сих пор волнуется. А сколько моих друзей пострадало от гопоты и прочего быдла... Я Вам прям завидую, что Вы живете в таком безопасном месте.
А Вы не прочитали статью, на которую я дала ссылку?
УдалитьДа, тебе повезло, ты не застала в сознательном возрасте советскую эпоху с её всеобщей унылостью, фальшью и беспросветностью. Когда одни джинсы в свободной продаже (в комиссионке) стоили месячную зарплату. То есть ты не мог даже одеться по вкусу, в продаже по доступным ценам было уродское мешковатое тряпьё. Кроссовки самые обычные даже не импорт не купить, все занимались спортом в кедах, это ппц а не обувь. И не было ни рынков с ширпотребом, ничего. А в фирменных кроссовках адидас по вечерам у нас в районе вообще ходить было нельзя, разували на улице прям. Такой был дефицит и жуткий спрос. Бэушные кроссовки фирменные можно было без проблем продать в комиссионке за немаленькую сумму.
УдалитьКсю, в этом надо пожить, иначе не представишь.
Заграница закрыта, что-то кому-то продавать нельзя (спекуляция, уголовная статья) кому-то за деньги выполнить работу нельзя (нетрудовые доходы, тоже статья) работать самому на себя нельзя (тунеядство, статья) рассказывать кому-то то что ты думаешь о правительстве нельзя (клевета на советский строй, статья)
Всё это жутко раздражало, но никакого выхода не оставалось как приспосабливаться и терпеть. Ты росла уже в свободной стране, хоть и проблем было не мало, но у каждого отдельно взятого человека уже был шанс вырваться из общего болота за счёт своих способностей и желания. А у меня этого шанса не было.
В Москве спокойно по ночам на улицах и в области где я живу так же точно. Ну, не совсем чтоб прямо так, но по сравнению с советским временем уж точно.
Статью прочёл (бегло). Ну лично для меня ничего нового.
УдалитьЯ да, и правда не все застала. Но полки пустые помню. И гуманитарную помощь от Кореи помню))) потом весь город ходил с их пакетами)))
УдалитьПрям удивительно, что в Москве спокойно по вечерам. У нас прям какой-то город Зеро.
В статье и для меня ничего нового не было. Я как с детьми начала работать, все это в голове крутилось. Просто здесь - раз, и все мысли в одном месте))
Если бы не поддержка семьи и внятные реалистичные перспективы, которые открылись именно в то время, ничего бы у тебя не получилось. Ты так рассказываешь, что вот ты съэкономила на комп поступив на бюджет, как будто это прям твоя заслуга целиком, твоё личное достижение. Читается так, что ты как будто чуть ли не заработала на него сама, успешно подготовившись к сложным экзаменам. Я вот тоже поступил на бюджет, однако мне за это никто ничего не купил, и я не имел компьютера в принципе во время обучения. Более того, был единственным во всей группе, у кого компьютера не было.
УдалитьТы - молодец, естественно. Я не то чтоб тебя критиковать, нет. Я просто хочу сказать что все твои успехи и благополучие не смогли бы состояться, если не поддержка семьи. И далеко не каждому способному человеку так везёт. У меня например этой поддержки не было, хотя активность, целеустремлённость, способности и жизненная позиция были не слабее твоих. Поэтому немного смешно (уж извини) читать как ты с гордостью расписываешь о себе, когда я вижу что твоих заслуг личных в этих достижениях наполовину или около того всего. Без обид, просто мысли свои. Просто хотелось бы тоже вырасти в твоих условиях.
А про детей в статье я согласен, мне неинтересно потому что я на эти темы много чего уже прочитал. Я очень хорошо понимаю детей и легко с ними лажу и вообще люблю. Статья хорошая, просто для меня не нова.
Я и сама понимаю, что мало бы чего достигла без поддержки семьи. И мне несколько странно читать, что я якобы с гордостью написала о том, что вот я поступила и компьютер купили. Я этого не имела ввиду, и не думала даже об этом.
УдалитьПоступление на бюджет было моей заслугой, разве нет? я просто знала, что моей маме будет очень трудно платить за мое обучение, и поэтому и она, и я сделали все возможное, чтобы я поступила. Да, мама создала мне условия, бабушка научила учиться, но поступили же мои мозги. Хотя да. Благодаря семье. так что половина на половину. А вот на свое первое путешествие заграницу я точно сама заработала. И в Москве, куда ездила после поступления, умудрилась прожить на скопленные, не поверите, 2500 тысячи рублей месяц, имея конечно в запасе мамины деньги, но не прикоснувшись к ним. Я считаю, что я могу гордиться таким фактом. тем более, я мало чем в себе горжусь.
И сколько историй про то, что люди добивались успеха наперекор обстоятельствам и семьям? я уже писала про свою подружку Аню... Поддержка эта важна, но если ее нет -это неоправдание тому, что что-то получилось не так, как задумывалось.
Хм, в Москве спокойно и безопасно? Мой друг, высокий и широкоплечий, шёл себе вечером по улице. Подошёл к нему парень какой-то, спросил закурить. Мой друг не курит, так что огоньку не было. Получил кулаком в челюсть за это.
УдалитьДругой друг, с чёрным поясом по айкидо, подвергся нападению каких-то парней. У двух подружек сорвали телефоны (теперь они их на груди не носят). Ещё мужики иногда лапают женщин в метро. Однажды по пути домой в метро я видела мёртвого человека в луже крови, вокруг милиция...
Не-не, я только в Финляндии почувствовала себя в безопасности. В Москве девушке вечером домой одной идти не очень уютно - то пьяные компании, то что похуже :(
Во-первых, что ты не гордишься своими успехами это неправда. Гордишься, это отлично чувствуется и это лично мне приятно и лично я очень рад за тебя и как-бы может странно это ни звучало, разделяю с тобой эту гордость. Но, с другой стороны, смотря на это через призму собственного жизненного опыта, мне становится смешно. То есть с учётом настолько благоприятствующей твоим устремлениям окружающей обстановки, всё то что ты добилась - совершеннейший пустяк. Правильно меня пойми, я просто делюсь с тобой личным восприятием, как есть. Я просто не знаю, может тебе конечно и неинтересно это вовсе - какие мысли и чувства возникают у какого-то случайного читателя от твоего рассказа. Я часто думаю об этом вообще перед тем как тебе что-то писать, особенно длинное. Как-бы меньше всего люблю, что называется "грузить". Но просто часто как это в шапке блога у тебя "Невысказанные мысли навязчивы... итд":) Так что на свой риск пишу:)
УдалитьТак вот, ты пишешь: "это неоправдание тому, что что-то получилось не так, как задумывалось". Пишешь при Аню и тд. Аня умница спору нет. Давай тогда расскажу о себе, а ты попробуй рассудить в чём я может быть не прав.
Вот я поступил в институт, технический, специальность в двух словах - электроника и компьютеры. Я был и есть фанат одного и другого. Мечтал стать инженером в этой области. Теперь смотри, важный момент: надеюсь ты понимаешь, что овладеть такой профессией на должном уровне в разы сложнее, чем твоей (преп по англ). Просто по объёму знаний, необходимых для работы. Он в разы больше. Я имею ввиду настоящих электронных инженеров, которые мастера своего дела и могут при желании найти работу по специальности в любой точке мира. К слову, институтское обучение не даёт и 50% необходимого для этого. Так же как и в твоей специальности, кстати, получив диплом ты гарантированно можешь только школьным преподом устроиться и тухнуть там за копейки на тупой и нервной работе. А даже на приличные курсы чтоб попасть диплома мало, надо знать действительно предмет и уметь работать на результат, короче мастером своего дела быть. То есть, во время обучения в инсте параллельно самообразовываться много. То же и с инженерами, имея лишь диплом твой путь в затлхое постсоветское нии, за копейки корпеть на тупой псевдонаучной работе. Или в какую-то другую область переходить, что и сделало 90% моей группы и я.
Итак, я в инсте. В стране развал. В инсте перестают платить стипендию. Вообще. Учёба 6 дней в неделю с 9 до 16. Огромный объём материала, каждый день три часа лекций, где непрерывно нужно писать, еле-еле успевая это и не успевая разобраться в смысле. Учебных пособий по лекциям нет. Ксерокопирования нет. Не записал лекцию - будешь переписывать у других, иначе не по чему будет к экзамену готовиться. Приходишь домой и нужно сидеть изучать эти лекции и пытаться по конспектам врубиться в смысл, что очень тяжело, так как невозможно записать всё то что проговаривает лектор, переписываешь то что на доске а это только формулы без объяснения. Предметы: высшая математика и физика, очень трудные сами по себе, и это 50% всей институтской программы.
Спасибо за внимание, а теперь вопрос. На что жить, если нету поддержки семьи? И какую работу найти, чтоб можно было совмещать её с такой учёбой. Да, и не забываем: в стране полный развал, заводы стоят, частный бизнес только начинается, безработица и нищета, карточки на отдельные продукты, гуманитарная помощь итд.
Ekaterina, с чем сравнивать смотря. Я сравниваю с концом 80х. И ответственно заявляю, что тогда на улицах было намного опаснее.
УдалитьУспехами горжусь. Я имела ввиду, что не восславляю себя, какая я молодец и что мы купили компьютер, потому что я поступила.
УдалитьИ да, мои успехи может и незначительны, особенно, если учесть успехи некоторых сверстников и мое нынешнее положение. Смотря с чем сравнивать.
Да, я могу сказать, что мне в определенные моменты везло и фартило, но я тоже очень много и училась, и спала по 2 часа в сутки, и ездила к черту на кулички на занятие за 100 рублей после трех лекций. Я стала работать в середине первого курса, хотя мне было очень тяжело учиться. Но крутилась. Да, сейчас времена несколько другие.
И спасибо за Вашу историю. Но знаете, как я не одна в своем времени и ситуации, так и Вы не были один в такой ситуации. И приезжие по общагам жили-голодали, и вагоны грузили по ночам, и детей рожали. Это ведь история целой страны и конкретно Ваша история. И меня это все равно не убеждает. Не оправдывает для меня то, что Вы в каких-то своих неудачах вините время и обстоятельства. Их влияние есть. Но списывать все на них тоже не стоит.
А насчет безопасности, ну хоть бы кто-нибудь еще вставил свои воспоминания. Потому что пока я все же, как и Катя, не верю в нынешнюю безопасность. Ну никак не верю, простите.
УдалитьВот смотри, я задал конкретный вопрос, что бы делала в моём положении. У тебя ответа,как я понимаю - нет, хотя я как мог подробно описал своё положение и могу сколько угодно добавлять подробностей если чего не ясно. Ты пишешь общие фразы, я с ними согласен, но применительно ко мне они не значат ничего. Моя жизнь это моя жизнь, конкретная и отдельно взятая. Да, вместе со мной учились и другие студенты, но, внимание: они получали стипендию (хоть какие-то копейки) а я не получал ничего, так как поступил по целевому набору от завода (что кстати не давало никаких преимуществ при поступлении), который обанкротился (он стипендию обязан был выплачивать). Я был единственный такой целеустремлённый, который после учёбы собирался идти по специальности на завод, понимаешь, среди всей группы и в результате оказался без стипендии. Второе: кроме меня, ну от силы один-два человека были из неблагополучных семей и очень страдали, практически нищенствовали на одну стапендию. Все остальные 95% жили за счёт родителей, включая приезжих. Не богато жили, но нормально, средне, и во всяком случае не на грани физического выживания, как те которые поддержки не имели от своих семей. И третье, наконец, никто из моей группы не пошёл работать по специальности, никто! Сейчас же есть одноклассники, друге сайты, можно пообщаться, разузнать кто чем занимается. Ни один человек не захотел или не смог (или обе причины) освоить специальность электронного инженера до такой степени, чтобы работать по ней. Большинство стали обычными программистами, остальные ушли в торговлю. Потому что, выучиться на инженера это колоссальный труд, и да, они тоже стремились работу найти вместо учёбы, потому что денег не хватало всем. Но что мне все! Я шёл в инст учиться, я был настроен на серьёзный интересный и перспективный труд в виде учёбы, а не на жалкие унизительные попытки заработать сущие копейки на жизнь вместо этого. Поэтому то, что ты говоришь, что в моих условиях кто-то добивался моих целей это неправда. Добивались, да, разных целей но не моих! Или находясь не в моих условиях. К примеру, да, были которые тупо забивали на учёбу и занимались разными бизнесами мелкими, потом окончили институт, продолжили бизнес, развили до крупного и стали крупными успешными людьми, полно примеров даже из моего поколения. Я очень рад за них и очень уважаю, но, повторяю, у меня был просто интерес в другом - я хотел был инженером классным, а не классным бизнесменом. Просто лежала душа именно к этому. И все способности необходимые имелись. Но, чисто из-за бедности не выучился. Потому что приходилось зарабатывать на жизнь вместо учёбы. Ты пишешь что и ты училась и работала, но не сравнивай учебную нагрузку по твоей специальности и мооей. Кстати, владение английским это необходимая часть профессии инженера, нормальным английским, не только техническим. Просто иначе ты ни в одну нормальную иностранную фирму не устроишься по специальности, даже на территории России. То есть, фактически вся твоя специальность по умолчанию входит в мою. Только добавить к ней ещё трёхлетний курс высшей математики, физики, механики, электротехники, радиоэлектроники... от сложности которых буквально мозги выкручивает. И обучение, кстати у меня длилось 5 с половиной лет(!) - это такая стандартная программа. Поэтому я и говорю, что привсём уважении к тебе, сравнивать твоё время и твою учёбу с моим мне смешно.
УдалитьНо, ты, если тебе интересно о моей эпохе из первых уст, нападай на меня с расспросами сколько угодно. Мне тоже интересно: вот я считаю что у меня не сложилась жизнь, но в упор не вижу личную вину. Если ты поможешь и ткнёшь меня в собственные ошибки, я буду только благодарен:) Если тебе не лень канеш:)
На самом деле, не мне, соплячке, тыкать и судить.
УдалитьЧто бы я делала на Вашем месте? перла бы к своей мечте, голодная, из неблагополучной семьи, без перспектив, но перла бы. Но вот я такая просто. Я совсем не пробивная, но говорят, у меня есть стержень. Он мне помог в те времена, когда я сама была белой вороной.
Понимаете, у каждого ведь есть выбор. Вы сделали свой - Вам хотелось учиться, вашим однокурсникам хотелось хорошо кушать. Меня искренне восхищают такие люди, как Вы, страстно чего-то желающие, развивающиеся. Но порой наверное стоит быть гибче. Если обстоятельства были против Вас, наверное, можно было чем-то поступиться. В любом случае, что было, то было. Это уже прошло. Имеет свои результаты в настоящем, но я очень надеюсь, что Вы не считаете, что из-за тех лет вся ваша жизнь пошла криво и под откос.
Искренне уважаю Ваше образование и специальность, но все же хочу заметить, что если ты получаешь достойное высшее образование, получаешь его, зная для чего, ответственно, то это всегда трудно. Да, мое образование, и Ваше - они как с других планет. Как мне слабо было бы понять высшую математику и физику, так вы бы не осилили староанглийского, теории фонетики на языке французском и сто пятдесят теорий воспитания. Мне всегда крайне обидно слышать, когда люди говорят с неким пренебрежением о моей специальности, как будто я только языком чешу и как будто учить языки, уметь думать на них, выражать себя - это такой тяп-ляп и проще некуда. Я по образованию не учитель английского языка. Я лингвист (что подразумевает, что я проходила все теоретические науки о языке), меня учили понимать язык глубже, чем разницу между настоящим и настоящим продолженным временами. Потом в дипломе стоит "преподаватель", а не учитель. На учителей учат в Педе. Нас готовили основательней и с ориентированием на то, что мы сможем преподавать в университете (кстати, да, меня приглашали остаться в университете, я выбрала приглашение в Тайланд. Я это к тому, что у меня тоже не просто болтологическое образование. Знаете, как меня бесили мои знакомые, что говорили мне: "Нафига ты пошла в иняз. Ты что язык не могла на курсах выучить?". Вот с тех пор мне и обидно. Потому что учиться было тяжело. Не легче чем Вам, к примеру. Просто мы учились на других планетах.
"На самом деле, не мне, соплячке, тыкать и судить."
УдалитьЯ общаюсь с тобой абсолютно как с равным и не мыслю иначе. Мне вовсе даже не приятно обращение на Вы, но это как тебе удобнее. На самом деле глупость это увязывать ум и способность рассуждать и делать выводы с возрастом человека. Каждый имеет право критиковать и оценивать со своей стороны жизнь другого человека и его личные качества, независимо от пола, возраста, цвета кожи итд. Это тупая рабская мораль, которая делит людей на касты исходя из возраста. Ты хочешь сказать что я могу тебя критиковать, а ты меня нет? Это же бред.
Я считаю, что ты вполне способна при желании понять мою жизнь и сделать какие-то свои выводы, как обо мне, так и любом другом человеке. И мне наоборот это интересно, такой независимый и непредвзятый взгляд со стороны. Потому что вот мне многие так говорят как ты, что типа сам виноват, но я часто возвращаюсь мыслями в прошлое и думаю, пытаюсь понять в чём моя вина, где ошибка... и не нахожу.
"Что бы я делала на Вашем месте? перла бы к своей мечте, голодная, из неблагополучной семьи, без перспектив, но перла бы." Ксю это общие слова. Я с ними согласен и имел именно такое настроение, переть и переть. У меня был грандиозный запас сил и желание их реализовать. Но у меня был конкретный вопрос, я описал свои условия в которых я учился. Ты можешь себе представить, что значит нет ни времени на работу так чтоб не в ущерб учёбе, повторяю я учился 6 дней с 9 до 16, ни самой работы, кроме грузчиком или типа того, на полный рабочий день. Взрослые, с дипломами и профессиями и те слоняются без работы. Или ты действительно считаешь, что те возможности для подработки у студентов которые сейчас, были всегда? Да в моё время я даже на плодовощную базу разгружать вагоны по ночам устроиться не мог - не брали! Нет вакансий, всё забито! Хотя ещё за год-два до этого, в советское время - пожалуйста, студенты разгружали. А я пришёл - всё забито рабочими выкинутыми с обанкротившихся заводов. У нас моногородок промышленный, это не совсем Москва. В самой Москве ещё попроще было. А у нас градообразующее промышленное ядро развалилось и в городе сразу всем жопа. Народ перекопал все поля и луга в округе под овощи и картошку, бывшие и рабочие и инженеры этим занимались, чтобы просто прокормить себя и семьи.
"я очень надеюсь, что Вы не считаете, что из-за тех лет вся ваша жизнь пошла криво и под откос." именно так и считаю. Ксю, я вышел из инста "на свободу" не имея никакой специальности вообще понимаешь, вот самый печальный итог. Из-за того, что вместо того, чтобы учиться, я формально "сливал" экзамены, вместе с подавляющим большинством моих сверстников. Потому что всё время уходило на поиск заработков. Да, меня с моим дипломом взяли бы в нии, на тупую бесперспективную работу за копейки на всю жизнь. Это и близко не стояло рядом с тем о чем я когда-то мечтал. Поэтому я пошёл в торговлю, так как это единственное где можно было зарабатывать нормальные деньги без особого образования. Иные варианты были это идти учиться на рабочую специальность какую-то водителя, автослесаря, строителя. Мне позарез были нужны деньги и я выбрал торговлю. Вот и всё. Как мог гибче и приспосабливался.
Удалить"обидно слышать, когда люди говорят с неким пренебрежением о моей специальности" Ксю, я понимаю тебя, у меня нет цели обидное говорить, но я не хочу кривить душой. Ну правда, то что овладение специальностью лингвиста раз в 10 проще, чем инженера физика-электронщика. Боюсь ты даже близко себе не представляешь что это такое, не видела учебников даже в глаза, не то что не открывала их. Не зря среди моей специальности нету женщин, они не вытягивают такой объём. А лингвисты выдающиеся многие есть и мужчины и женщины. Я как раз читаю сейчас Шекспира, знакомлюсь со староанглийским языком. Ничего особо сложного не нахожу. Это не сравнить с молекулярной физикой, где целые страницы диких формул. Извини за может нечаянное высокомерие, но я на некотором уровне знаю англ язык, и популярную лингвистику тоже изучал, люблю и интересуюсь ей. Поэтому могу сравнительно судить, в отличие от тебя, мне кажется, что чего сложнее. А ты, например, возьми в руки любую деталь от компьютера, материнскую плату например и представь что какой-то человек полностью разбирается в её устройстве, из чего она сделана и как, а там несколько тысяч элементов собранных в общую схему и кто-то это всё придумал. Тебе даже близко не представить какой объём знаний надо иметь чтоб инженерить комповую технику, не в обиду пишу, просто хочу чтоб ты поняла: между специальностью лингвиста-преподавателя и инженера-физика - целая пропасть в плане общего времени необходимого для освоения специальности, плюс для физиков необходим талант, который встречается гораздо реже у людей, и в частности у женщин почти вообще не встречается.
Очень интересно было бы тебя именно убедить, а не обидеть.
Я могу и на "ты" к Вам, но все же Вы меня старше и я так воспитана, что тем, кто старше говорю "вы", даже в интернете.
УдалитьЯ да, думаю, могу представить Ваши условия, Вы их красочно описали. Но я опять задаю вопрос, если вот отдалиться от Вас, а как другие-то выучились? не Вы ведь один во всей стране так много учились и не могли найти работу? Я это к тому, что, как я опять уже писала, надо быть гибче. Да, Вашей вины ни в чем нет, такие были обстоятельства. Но если у Вас была мечта, надо было учиться. Я не понимаю, что значит, Вы выпустились из института и без знаний. А как же то, что Вы писали о самообразовании, о мечте? Кто виноват? институт теперь? Ощущение, что Вы пытались объять необъятное и в конце концов не получили ничего.
Ну не верю я, не верю, что вот обстоятельства взяли и все смешали и жизнь сломали. Я могу Вам привести в пример мою маму, которая получила со мной на руках диплом филолога. А потом настало время, когда филологам не было работы, как и инженерам. Она, уже имея двух маленьких детей на руках, воспитывая их одна (!), слава Богу, бабушка помогала, пошла на второе высшее. просто не было времени жалеть себя и сетовать на обстоятельства. Нужно было измениться. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Я до сих пор помню, как мама работала, училась вечерами, а ночами писала курсовые. Я вставала, пардон, в туалет, а она все сидела и сидела. До рассвета. Закончила, между прочим с красным дипломом. И ни разу не сетовала, что дескать времена такие были и журналистом мечтала еще со школы быть... Так что я не верю и хоть что Вы со мной делайте.
Как и не соглашусь, что моя профессия легче Вашей. если бы мне хотелось знать, из чего там состоит та же самая материнская плата, я бы узнала, на том же уровне, на каком Вы сейчас читаете Шекспира и изучаете староанглийский. Я, кстати, учила еще и древнеанглийский и готский. Мне это просто не надо. Люди идут учить то, что им близко, то что им понятно. Но это не означает, что на кого-то легче выучиться - на учителя, хирурга или инженера. Я еще раз повторю, что если ты получаешь достойное образование, которое мечтал получить и в области, где хочешь быть профи, это ВСЕГДА трудно. И нельзя сравнивать, в 10 раз или в 20.
"я опять задаю вопрос, если вот отдалиться от Вас, а как другие-то выучились? не Вы ведь один во всей стране так много учились и не могли найти работу?" - логичный вопрос. Но, я мельком кажется упомянул, что никто и не выучился и не пошёл работать по специальности, из всей группы - никто. И даже в планах не было такого. Мы же встречались, общались после окончания и до сих пор так или иначе в курсе друг друга. Кто-то не хотел, кто-то не мог работать по специальности - по разному, но факт - половина ушла в программисты, половина в торговлю. Да, я мог бы выучиться написанию компьютерных программ, это было бы как раз проще всего, но эта специальность совсем не была тем, к чему у меня горела душа, скорее, наоборот всегда казалась слишком однообразной и скучной (для задротов в основном она, не хочу никто обидеть, просто факт :)) Моя специальность (несбывшаяся) и увлечение с детства это электроника, "железо" так называемое: проводки, детальки - то, что внутри компьютеров, мобильников и прочей бытовой и не только техники. Я в ней неплохо разбираюсь, ремонтирую её свободно, например. Что требует уже немаленького опыта и знаний, причём которых в институте не дают - сам изучал по книгам. Так вот, я хотел быть инженером в этой области, то есть глубоко и досконально разбираться в физике-электронике и проектировать различные устройства или их детали. Вполне реальная цель, очень перспективная и интересная, и к тому же весьма востребованная по всему миру, и высокооплачиваемая. Но, нужно долго и упорно учиться, причём не только и даже не столько по программе института: около 3-4 лет в фултайм режиме, не говоря об обязательном английском. Надо ли говорить что даже 5 по английскому в инсте не означает, что ты им владеешь достаточно чтобы общаться. Так же и с предметами по специальности - овладения в пределах стандартной программы недостаточно, нужно много чего доизучать самостоятельно. Вот на это всё и нужно время. Нужно, банально, чтобы 3-4 года кто-то тебя обеспечивал материально. Иначе ты такую специальность не возьмёшь. Даже если есть и воля и способности.
УдалитьЯ всего лишь пытался стать настоящим профессиональным инженером - я не понимаю как это может считаться "объять необъятное". Я ничего сверхъестественного в упор не вижу в этой цели. С трудом, но можно было было выкрутиться, если бы, к примеру, можно было бы студенту, как сейчас по вечерам подрабатывать где-то типа Макдоналдса. 100%, что я бы ухватился бы обеими руками будь такая возможность. Но, повторяю, эпоха начала 90х - всеобщий развал и безработица. Макдоналдс был тогда в Москве ещё только один, до него мне 2часа дороги, там брали на полный рабочий день и был огромный конкурс при приёме на работу.
Понимаю, что тебе это сложно представить, как это "негде работать". Когда мне отец рассказывал про своё детство я также с трудом понимал, как это "нечего поесть". Просто был такой период смутный, понимаешь. В конце 80х была работа, и в конце 90х - тоже. А в начале 90х - не было: какой там - то путч, то переворот, народ сидел и вообще не знал к чему ещё готовиться.
Мама твоя молодец, но просто данный пример по всем параметрам далёк от моего. Кстати, когда она получала первое образование филолога, она же получала стипендию плюс её поддерживала семья, не так-ли? И в период маленьких детей у неё были средства к существованию, так или иначе, судя по твоему рассказу. Сама зарабатывала или же кто-то помогал - неважно, главное что средства были. А это ключевая разница.
УдалитьНо главное в другом: она тут писала уже что очень не любит свою работу, работает только ради денег. Нельзя сказать, что это тот итог, к которому следует стремиться. Более того, если так рассуждать, то я могу тоже преподнести себя наоборот с самой положительной стороны: я отучился в инсте, одновременно работая, после инста открыл свой бизнес и тд итп. Всё очень красиво и круто. Проблема только в том, что я не знаю что такое радость от своей работы. Вот и всё. И не то что жалуюсь на жизнь, нет. Просто хочу тебе сказать, что всё таки бывает так, что на пути к мечте вырастают неожиданные трудности, которые ни воля и способности не могут проломить.
Ксю, я уважаю профессионалов любых специальностей, кроме того, уважаю лингвистику как науку, а также тебя лично:) Но я против искажения действительности. Было бы слишком наивно считать, что все специальности одинаковы по степени сложности для овладения. Это очень распространённое заблуждение среди гуманитариев, что технические специальности одинаково сложны с гуманитарными. Просто как человек крайне разносторонних интересов и знаний, могу определённо утверждать, что это далеко не так. Я понимаю, что многие люди не считают специальность лингвиста серьёзной и тебя это задевает - я не из их числа. Но, факт, что на это есть и объективные причины. Я просто боюсь показаться высокомерным, и я очень не люблю вообще когда приходится как-бы доказывать что я знаю о чём-то больше, чем другой человек. Но, тут, наверное, не обойтись без этого. Понимаешь, Ксю, факт, что я примерно представляю себе что такое изучение иностранных языков, а ты не представляешь в принципе, даже близко или схематично, что значит специальность, основанная на физике и математике, или же химии и молекулярной биологии. Ты откроешь учебник по высшей математике и не сможешь его прочитать дальше трёх страниц. Это просто другая планета. Даже если у тебя были одни пятёрки в школе, от школьной программы это бесконечно далеко. Просто ты пытаешься сравнивать специальности, одну из которых знаешь хорошо, а другую - никак. Это просто некорректно. По совести, ты не можешь этого делать, такие сравнения. И, понимаешь, неспроста физики и биологи это самые дефицитные и высокооплачиваемые специальности по всему миру. И самые дорогие в плане обучения. Я думаю, одно это уже прекрасное доказательство тому, о чём я говорю.
Тогда мне не совсем понятно, зачем ваши товарищи-сокурсники шли на такое образование, которое им было не нужно и трудно? откосить от армии? так куча других специальностей, легких, к чему такие крайности?
УдалитьУ Вас вот мечта была, оно понятно. А почему опять же нельзя было начать с работы в институте, с низов? постигать все постепенно? за мизерную зп, ну если мечта была? ситуация в стране бы стабилизировалась, можно было бы стать крутым специалистом? Я как-то писала, что если мечта не сбылась, значит она и не мечта была, или кармически не нужна нам.
И смею предположить, что у моей мамы ситуация не была легче вашей, даже если ее поддерживала бабушка-инженер в проектировочном институте кстати, который тоже был на грани закрытия. У Вас наверное, никогда не было на руках 2 маленьких детей, хотящих есть и которых нужно одеть. Во всяком случае, я так понимаю, вы во время учебы были один, могли бы и поголодать, поесть хлеб один. Носить одну и ту же футболку. А объясни детям, почему они едят один хлеб? а не купи им одежду, из которой они выросли??? Так что я не думаю, что моя мама была хоть в сколько-нибудь выгодно отличающейся от вашей ситуации, если ее не была даже посерьезнее.Женщины - они просто гибче. Это факт. Они легче приспосабливаются к условиям. Им надо детей кормить. им некогда говорить о мечтах и что работа не приносит удовольствия. К сожалению. не все в жизни нам приносит удовольствие. Думаете, я была довольна мыть чужие унитазы? но наступила на себя и пошла мыть, хотя, откровенно говоря, у меня даже такой нужды особо не было. Просто хотелось именно своих денег, а не ждать милости чиновников и их пособия.
А про образование.... люди учат то, что им близко, то, что ближе устройству их мозга. Да в мире миллионы людей, что учат английский годами и не могут на нем говорить, сколько поступило на мой поток и сколько закончило. Так и с Вашей физикой-математикой. Вам это было близко, Вам это нравилось. У Вас были какие-то базовые знания, Вам было интересно доходить до сути. Так и мне было с английским. Хотя многие мое знакомые не видят разницу между обычными временами и для них этой такой же космос, как для меня -ядерная физика. Все относительно. но ни в коем случае не легче и не тяжелее.
"Тогда мне не совсем понятно, зачем ваши товарищи-сокурсники шли на такое образование, которое им было не нужно и трудно? откосить от армии? так куча других специальностей, легких, к чему такие крайности?" - мне это и самому до конца не понятно. Я вообще часто не понимаю людей в плане отношения к жизни. (Я хорошо понимаю таких людей как ты, но их очень мало. И даже твою критику меня тоже понимаю. И на другие темы тоже интересно обсуждать.) Мне кажется, им нужно было главное спастись от армии, потом диплом в/о как социальный статус (понт, своего рода). На специальность им было плевать: ну, могли бы выбрать и другую - без разницы. Спасали от армии тогда всего около десятка вузов (в Москве) и это были все технические, сложные, шило на мыло... У нас кстати учили и на профессиональных программистов (не в моей группе, но на моём факультете). Фишка в том, что над официальной учебной программой все смеялись, тому чему там учили это почти не имело применения в реальности. На древних советских компьютерах плюс с зубрёжкой бессодержательной теории. Никто в принципе не воспринимал это всерьёз, все глумились над своей учёбой. И были вобщем правы. Может других отраслей это касалось в меньшей степени, но компьютерная в те годы бурно прогрессировала. А там работали преподы-деды - где им там переучиваться каждый год? К тому же и зарплаты им тогда платили нищенские по сравнению с советским временем и они были злые на жизнь и на работу. То есть такой типичный замкнутый круг: студенты делают вид что учатся, преподаватели - что учат, а на самом деле одним нужен диплом и военный билет, другим - зарплата и стаж.
УдалитьА учиться на серьёзную специальность - это очень большой труд, в котором ребята не видели смысла. С торговли или программирования можно прекрасно зарабатывать, и этому не нужно долго муторно учиться. А я просто очень увлечённый по натуре человек, эмоциональный, страстный, даже наверное тщеславный - мне хотелось Цель, настоящую большую и труд меня всегда только воодушевлял и радовал. Проблема только в том что труд в виде учёбы не никем оплачивается, поэтому вопрос на что жить в этот период очень болезнен и актуален.
"У Вас вот мечта была, оно понятно. А почему опять же нельзя было начать с работы в институте, с низов? постигать все постепенно? за мизерную зп, ну если мечта была? ситуация в стране бы стабилизировалась, можно было бы стать крутым специалистом?" - тоже логичный правильный вопрос. Типичное постсоветское нии это далеко не то место где можно постичь специальность. Там много чисто механической работы, (и всяких бюрократических дибилизмов и тп) которую никому не интересно и не нужно делать и которую как раз спихивают на новичков. Я проходил там практику и рассмотрел прекрасно этот зоопарк. Там СССР в миниатюре - культ очковтирательства и ничегонеделания. Тогда ещё там кстати не было работы: заказов на исследования. Промышленность же встала. Люди приходили и пили чай весь день или сочиняли диссертации. Это совершенно гиблое место в плане совершенствования по специальности плюс ужасная, просто ужасная психологическая атмосфера раздражённых недовольных своей жизнью людей. Сейчас там стало лучше, по-крайней мере какая-то работа есть. У нас промышленность в городе вообще в основном на оборону работает и работала. А государство начало заказывать оружие только в 2000 годах. У меня в нии системы наведения ракет разрабатывали - там как раз электроника вся очень сложная. Но вот тоже такой момент психологический мне очень важный - я не понимаю прелести в создании оружия. Придумывать устройства, которые будут убивать и разрушать и ещё добиваться максимальной эффективности этого. Я бы сошёл с ума от этой работы.
Потому я пошёл в торговлю. Мысль была заработать (накопить) денег на которые можно было бы автономно просуществовать 2-3 года и потом с головой уйти в учёбу. Потом затянуло, бизнес, его так просто тоже не бросишь. Ну а со временем уже просто этот пыл угас, вот и всё. Усталость, безразличие - это приходит с возрастом, как ни сопротивляйся. Просто остаётся горечь в глубине души от ушедших надежд и привыкаешь жить как получается.
Удалить"Во всяком случае, я так понимаю, вы во время учебы ... могли бы... Носить одну и ту же футболку." - мог и носил. Но мне её никто бесплатно не давал. На это тоже нужно было заработать деньги.
"Думаете, я была довольна мыть чужие унитазы? но наступила на себя и пошла мыть" - я также точно где только ни работал, брался за любой шанс. Не в этом дело. Мне на любых работах нравилось, даже на самых грязных и тяжёлых. Я не мог работу совмещать с учёбой физически, по времени. Поэтому учёбой жертвовать пришлось. Вот в чём трагедия.
Мама твоя молодец, но у неё была другая жизнь совсем и цели, нас сравнивать нет смысла. Просто мы совсем с ней не похожи по ряду объективных причин. И кстати, очевидно, что во многом ей было легче, по крайней мере психологически: у ней были близкие любящие люди, а дети, несмотря на любые трудности это счастье и огромная душевная подпитка.
Читала Вас, и вспоминала, как была на практике в своем же универе на специальности.. как же она называлась... что-то типа технической лингвистики... запамятовала. Там готовили программистов со знанием английского и китайского. Учебников не было, программы тоже. Это была просто крутая типа специальность. И вот пришла я вещать про устройство компьютера первокурсникам. А там мышка на проводе -а они мне почти хором: "Какого черта мы должны учить устройства мышки на проводе, если все уже пользуются оптической"? и там мне их жалко стало*(
УдалитьА в целом. Знаете, я всеми руками за то, чтобы жить не прошлым и не вспоминать, что получилось, что нет, а двигаться дальше, ставить новые цели и добиваться уже их. Я правда верю, что если что-то не сложилось, то значит так должно было быть. Хоть в это трудно поверить изначально. Так во всем - в отношениях, в работе, в семье. А может, я так себя утешаю. Не знаю.
Да, это хороший подход. Но, тоже непросто. У каждого свои особенности психологического склада.
УдалитьВообще, интересно, ещё раз убеждаюсь, беседуя с тобой, то даже при наличии развитого свободного мышления человек едва ли может осознать масштаб воздействия на личность неблагополучной психологической атмосферы в семье, в которой он растёт. То есть, это тот опыт, осознать который может только тот, который получил его in vivo. Это примерно также, как понять из-за чего у детей, воспитавшихся в детдоме никогда не складывается счастливая успешная жизнь. Казалось-бы, чего им не хватает? - Всё имеют в детдомах, и еду и кровать и одежду, и образование дают и вузы для них вне конкурса открыты и жилье отдельное бесплатно выдают. Допустим, большинство из них как и весь народ ленивы и тупы, но где активные и целеустремлённые единицы? - А нет их уже. Все сломлены и изуродованы морально. Это с позиции взрослого человека выглядит странно, так как известно, что даже в самых суровых условиях (лагеря, каторга) всегда находятся такие единицы, которые сохраняют достоинство и активное отношение к жизни. Но, у детей не так! Детская психология не имеет фундамента, стержня, запаса прочности. Наоборот, она только формируется и естественным образом впитывает негативную среду, и устранить этот процесс невозможно. По этой же причине, кстати, с педофилами активная борьба идёт. Для взрослой женщины изнасилование не так страшно, как для маленькой девочки. Взрослая женщина позлится, отомстит и забудет. А у ребёнка остаётся травма на всю жизнь, которая изменит до неузнаваемости восприятие мужчин и осложнит любые отношения весьма значительно.
Это я тебе так, накидал кое-каких опорных точек, поразмышляв над которыми, возможно, тебе удастся подойти поближе к пониманию таких людей, как я. Если тебе, конечно это интересно вообще, разные взрослые люди, их судьбы и проблемы:)
Я думаю, что это интересно, я на твоём месте тоже с любопытством слушал разные истории из жизни людей. Учился разбираться в людях, понимать их. Вырабатывал свои собственные оценки и взгляды.
Что интересно, твои подходы к жизни очень созвучны с моими. В частности, вот в данной нашей дискуссии будучи на твоем месте я задавал бы такому собеседнику как я, те же самые вопросы, что задавала ты:)
И, чтобы немного отвлечься от грустных тем, давай дам тебе свежую ссылку на пост интересного человека. Это твой ровесник, он баллотируется у нас в Москве на выборах в совет местного самоуправления своего района. Просто люблю людей с интересными необычными биографиями, и его отношение жизни очень нравится.
http://maxkatz.livejournal.com/66961.html
И да! Оптическая мышка это не значит беспроводная:) У неё просто внизу на подошве такая красненькая лампочка (оптический сенсор), а раньше были шарики.
За разъяснения насчет мышки спасибо)
УдалитьМне и правда несколько трудно представить жизнь в неблагополучной семье. Среди моих знакомых-друзей практически не было таких. Разве что у подруги Ани, про которую я Вам уже писала.
Мы кстати, на эту тему спорили на педагогике. Ведь если переиначить несколько Ваши опорные точки, то можно задать вопрос "Что важнее -гены или воспитание". Я до хрипоты спорила, что против генов не попрешь. Более того, я верю, что человек уже рождается с характером, с какими-то чертами, которые не поддаются корректировке.
Мне, конечно, интересно читать Ваши ответы-комментарии, так понимаю что-то в себе, какие-то упущения. И за ссылку спасибо, почитаю.
Дело в том, что я считаю все эти свои истории довольно заурядными, и у меня нету потребности выговориться, поэтому обычно не стремлюсь рассказывать, но если для кого-то это интересно и полезно, я охотно поделюсь и с интересом почитаю впечатления от своего рассказа. Просто боюсь создастся впечатление, что я ищу кому пожаловаться на жизнь - а этого на самом деле нет.
УдалитьЯ тоже считаю что всё решают гены. Человек рождается с готовым набором базовых качеств. Одно из доказательств этому то, что родные братья или сёстры, воспитывающиеся в одной семье часто очень сильно не похожи, вплоть до противоположности.
Недавно где-то в блогах вспомнил про дискуссию смешную: одна пропагандирует дорогостоящий детсад с методикой раннего развития, что типа это нужно чтобы дети были умными, а другая пишет - лучше родить от умного мужчины и неплохо сэкономить обойдясь без дорогих методик для развития:)
Ещё есть кстати третий пункт - среда, как нам из педагогики известно:) Ты не читала случаем "Луна и грош"? Это художественная биография Гогена. Умопомрачительная книга. Прочитай хотя бы краткий пересказ. Этот художник бросил престижную работу, дом, семью ради того, чтоб заниматься тем что занимало всё его воображение - рисовать, писать картины. И продавал при жизни их по 20 франков, будучи безвестным, невостребованным и не воспринимаемым никем всерьёз. А сейчас его картины стоят миллионы. Это я к тому, что важно ещё то, чтоб именно твои способности на тот момент когда ты можешь проявить их, были бы востребованы в обществе. А это не зависит от воли человека. Поэтому я считаю твои суждения, хоть и абсолютно справедливые по сути, слишком резкими, слишком чёрно-белыми без полутонов. Хотя, на данный момент, для такого человека как ты это нормально и естественно. Обычно это возрастная трансформация делает психику менее жёсткой и категоричной. Это ни хорошо и не плохо, а просто - так:)
Вы меня прям обидели "прочти краткий пересказ") я еще в смс могу прочитать. Такое сейчас вроде практикуется. ну или в комиксах.
Удалитьна самом деле, я читала "Луну и грош", и буквально недавно захотела перечитать. Правда я бы переиначила смысл -важно вообще увидеть свои способности и проявить себя. И истинному художнику не так важно, принят он обществом или нет. Ведь по сути так мало творцов, что были признаны современниками, и сколько таких "признанных", которых помнят только пока они на виду. А еще меня восхищают люди, что бросают к черту все условности, все правила этого мира и живут так как хотят. Этим меня, кстати, и привлекал Тай -возможностью жить в раю и делать то, что хочется. Но я испугалась.
За критику моих суждений тоже спасибо. Я ведь и сама понимаю свою категоричность, свое восприятие многих вещей как черных и белых. Самое смешное, умудрялась в этом как-то обвинять своего близкого друга, а за собой не замечала. теперь вот понимаю и учусь нюансам.
Просто столько книг интересных вокруг - жизни не хватит прочесть. Это клёво, что есть краткие пересказы, чтоб можно было хоть быть в курсе основного содержания многих известных произведений. Это интеллектуальный снобизм, я считаю, с пренебрежением отзываться о чтении пересказов. А советовать другому человеку прочесть какую-то не самую маленькую книгу это самоуверенно и нескромно: человек может поддаться влиянию, прочесть, потратить время и ничего там не найти для себя интересного или важного. Поэтому такие вещи нужно очень осторожно делать и краткие пересказы в этом очень помогают.
Удалить"я бы переиначила смысл -важно вообще увидеть свои способности и проявить себя" - а по-моему там как раз таки про поиск в себе особо вообще не заострялось. У него не было поисков способностей, они сами заявили о себе. Был поиск возможности их реализации - и этому посвящено практически всё повествование. Конфликт между чувством и долгом, в своём роде драма. Эта книга не о самокопаниях и не о становлении самосознания. Она о борьбе между индивидом и социумом.
Не волнуйся, со временем все эти резкие грани характера тупеют, всякие строгие рамки размываются, становишься уже таким спокойным, безразличным:)
"А еще меня восхищают люди, что бросают к черту все условности, все правила этого мира и живут так как хотят. Этим меня, кстати, и привлекал Тай -возможностью жить в раю и делать то, что хочется. Но я испугалась." Меня тоже это восхищает и очень интересна эта тема вообще и тай в частности. Читаю дневники людей которые живут там и не понимаю очарования местной природы и культуры: куча опасных болезней, какие то огромные муравьи, комары, змеи в домах, везде грязища, лица страшные. Вот Англия и скандинавия это моё по духу. Я бы там вписался очень органично, думаю. Читаю сейчас одну замечательную книжку и в восторге: Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения". Как мне близок их менталитет, вплоть до каждой мелочи! Ничего похожего с русскими. Это гены, какая-то непостижимая загадка. Чувствую себя настоящим до мозга костей англичанином, несчастным, выросшим в дикой России, как Маугли, блин:) Самому смешно такое восприятие, но - факт!
Значит я заядлый интеллектуальный сноб, потому что я никогда не буду читать книгу в пересказе. Да, я не прочту всех книг, но в пересказе их тоже ни за что читать не буду. К чему? знать тупо содержание? потом сказать в беседе: "О да, я читала?" я хочу впитывать каждую строчку и каждую мысль автора.
УдалитьЯ наверное, несколько опять косо выразилась, но я как раз увидела в "Луне и гроше" конфликт между чувством и долгом и борьбу социума и индивида.
Насчет Вашей любви к англичанам... полностью разделяю. Я ведь даже в инязе выбрала учить британский вариант английского, а не американский)) А Вы читали В. Овчинникова "Корни дуба. Ветка сакуры"?
правда все равно, сейчас я уже понимаю, что второй мне, не той, которая русская, финны все же идеально подходят.
Я тоже не люблю пересказы, но, знаешь, просто иногда бывает так, что прочитаешь кем-то хваленную книгу и жалеешь о напрасно потерянном времени. А так - можно потратить пять минут и в принципе понять насколько интересна тема книги и если интересна то никто же не мешает с удовольствием прочесть потом оригинал. Если конечно не о детективах речь:) Как-бы разбираться в мировой литературе это не значит прочитать её всю, это нереально. Говорю тебе как человек много лет посвятивший чтению:) Это точно так же, как и разбираться в лингвистике не значит знать все языки мира.
УдалитьПример Луны и Гроша я привёл вообще-то как иллюстрацию своих мыслей о том, кем, скажем, был бы Эйнштейн, родись он в 18м, к примеру, веке? Или Бетховен в конце 20го? А Линкольн в России? Итд итп... То есть, талант сам по себе даже при наличии воли не решают всё. Надо ещё попасть в удачную среду. И это ко всем людям в принципе относится, независимо от типа их способностей. Вот я, например, чётко знал кем я хочу быть, но такие люди не были востребованы ни с точки зрения родного государства, ни с точки зрения родной семьи. Что государству, что семье нужны были другого плана люди. Такая вот жестокая проблема.
Спасибо за рекомендацию! "Корни дуба. Ветка сакуры" у меня лежат уже на очереди, пока просто не дошёл. И знаешь, мне ещё важно, чтоб в стране язык приятный был. Мне шведский, норвежский и датский вот не нравятся и всё. Грубые, некрасивые. А финский обалденный, такой мелодичный, мягкий и своеобразный, нет почти заимствований, интернационализмов. Но, я вот прочитал Эрленда Лу «Лучшая страна в мире, или Факты о Финляндии» но без всякого интереса - какая-то пустая книга. Не знаешь, есть чего-нибудь такое интересное на самом деле прочитать про финнов, что-нибудь этнографическое такое, социологическое, краеведческое?
Нет-нет,я не под каким предлогом не буду читать пересказы и книги, которые не зацепили сразу. Правда бывает, домучиваю, а потом время жалею. Я между прочим тоже человек с многолетним читательским стажем. Еще на горшке "читала" "Восточно-Сибирскую Правду"))))))
УдалитьА мне кажется, если человек талантлив, он пробьется -в независимости от среды, социума, семьи. Проблема чаще в том, что талант современниками не признается.
Норвежский, шведский, немецкий и мне не нравятся. А вот финский и правда очень мелодичный.
Я про эту книгу Лу слышала, но даже время на нее тратить не стала. потому что он, как вы заметили, пишет пусто и ни о чем. Хотя все мои концептуальные друзья от него кипятком писали в свое время.
Я что-то задумалась, что я сама читала о финнах. Тоже какие-то пустые книги в основном и не много. К сожалению, я не очень люблю книги этнографические, исторические. Надеюсь, пока не люблю. Мне ближе те, где видно просто людей. Но я могу посмотреть в библиотеке, там есть подобные книги)
А "корни дуба" прочитайте) интересно, измениться ли ваше мнение об англичанах после)
Я имею ввиду что если все время читать и больше ничем не заниматься, то потребуется не один год, чтобы прочесть всё то, что мной уже прочитано, литературы всякой. При этом того, что мне ещё хотелось бы прочесть в несколько раз больше:)
УдалитьВ отсутствие признания и востребованности талант невозможно конвертировать в деньги, и соответственно, чтобы на что-то жить, приходится какую-то обычную работу делать, вместо того, чтобы реализовывать талант. Это такая жестокая правда жизни. Я вот например смотрю на современных иллюстраторов, ну которые рисуют для веб-дизайна и думаю, каково бы им бы было родиться лет 20 назад при союзе. Вместо успешных творческих людей с приличным заработком и любимой работой они же были бы кем попало, какими-то несчастными чертёжницами в нии и то в лучшем случае. Спрос на художников в СССР был очень мал: в издательство книги оформлять или афиши рисовать в кинотеатр - это максимум и то устроиться непросто было.
Просто это хорошо, что появилась экономика современная и с ней куча возможностей профессиональной реализации. А раньше эти люди прозябали или погибали вообще. Бродский был такой поэт в СССР сидел дома писал стихи - посадили в тюрьму за то что нигде не работал (тунеядство). Под давлением из за рубежа наши его выпустили в США, где ему присудили нобелевскую премию по литературе. Вот тебе пример влияния среды: в одной стране - уголовник, в другой - лауреат. Не выпустили бы из СССР как человек и как талант погиб бы здесь в тюрьме и всё. А Марина Цветаева - мыла полы в рабочей столовой за еду... и даже это не помогло... никому не были нужны её стихи тогда... вообще её биографию без слёз невозможно читать.
Когда прочту "корни дуба" - расскажу своё мнение.
А кстати, как ты к Калевале относишься, читала её?
Я вот сейчас читала ваш ответ, и подумала о том, что стоит еще разграничить талант и гений. Цветаева для меня гений, к примеру. Поэзией Бродского мне так и не пришлось проникнуться. Наверное, еще не выросла. А может протест из-за друзей, который одинаково пищали от Гришковца и Бродского, Лу и Керуака просто потому что в наших кругах это было очень круто -держать в руках томик Бродского.
УдалитьМне будет очень интересно ваше мнение про "Корни дуба", потому что конечно, книга уже несколько устаревшая, но сколько в ней раскрывается истинно английского, вечного.
"Калевалу" я прочитала в том году. На русском конечно. Можно сказать, прочитала для галочки, правда к концу втянулась. Я понимаю, что эпос -это история народа, суть его корней и культуры, но я не могу читать его. Мне скучно. Я с таким трудом прочитала "Слово о полку Игореве", "Путешествия Одиссея", и с таким же скрежетом шла "Калевала", но вот не лежит у меня душа к таким вещам.
Да я тоже Бродского не понимаю. Но дело не в моём личном отношении, а вообще, о том как в разные эпохи и разных странах по-разному может быть востребован и оценён чей-то талант. И соответственно этому как по разному могут сложиться судьбы у этих людей независимо от их желания или воли.
УдалитьКеруак это вообще какая-то дрянь. А Гришковец умница, обожаю, такой психолог наблюдательный и тонкий плюс чувство юмора отличное.
Про англичан я сейчас читаю Джереми Диксон Паксман "Англия: Портрет народа", потом "Корни дуба" прочту обязательно.
А Калевалу я тоже читал через силу. Также как и "Слово о полку Игореве" и "Путешествия Одиссея" - совершенно верно ты говоришь:) Мне просто хотелось как-то проникнуться поглубже в душу финского народа, понять что там лежит в основе, какие переживания и опыт. То есть я читал скорее как исследователь. И в этом смысле доволен что прочёл. Противоречивые впечатления остались у меня. Как, интересно, тебе из 23 руны про отношения невестки и свекрови? Дикая дикость же вообще. И кроме этого есть там такое что читаешь мягко говоря с недоумением. Не хотел бы я короче говоря жить с финнами в эпоху Калевалы:)
Мне-то поэтому и интересно было бы узнать какие книги о финляндии ты знаешь и которые полезно прочитать, чтобы познать "финскую душу":) А то я кроме Муми Тролля (тоже привет из далёкого детства, кстати) больше никаких не знаю клёвых финских книг:)
Мне кажется, Гришковец был умницей, когда только появился. А потом сдулся и продался. те же "Реки" и "Асфальт" я читала с трудом, и то, кажется, не дочитала.
УдалитьКстати, у Туви Янссон есть чудесные сборники рассказов, советую. Они несколько, может, не финские, но очень такие размеренные. Я сейчас периодически беру читать современных финских авторов, но мне совсем ничего не нравится, а может, в переводе дело. но я очень вам советую Софи Оксанен "Очищение", я про нее как-то вам уже писала.
А финны в эпоху Калевалы, да и после и правда были суровы. Вы знаете, что Финляндия была первой страной чуть ли не в мире, где приняли закон о защите прав животных? потому что финну ничего не стоило срезать кусок мяса с живой коровы и тут же его пожарить.
Про невестку здесь осталось много поговорок, отлично показывающих те отношения: "зятя хвали редко, невестку никогда". Мне вообще кажется, что как раз пословицы и поговорки куда живее и красочнее передают ментальность народа, а не эпос.
Да, самое первое у Гришковца было супер, особенно Как съел собаку. Планета и Одновременно тоже клёво, а Город и Снегурочка - фигня. Я даже ходил на его спектакли. И все его произведения прочёл. Реки и Асфальт уже слабее.
УдалитьТуви Янссон нашёл рассказы - ну они всё-таки детсковатые и там да - финской специфики нет. А Оксанен, незнаю, честно говоря не люблю я про войну и проч, слезовыжималки. Финны мало воевали с кем у них этого духа нет, как у русских. Хотелось бы про обычный жизненный уклад, про отношения в семье, их хобби и типа того. Странно, что нет таких книг.
У Оксанен не столько про войну, сколько понятно, откуда у эстонцев такое отношение к русским. Я правда очень советую прочитать. Даже в переводе очень сильная книга.
УдалитьПроза здесь есть. Ну мне просто она не нравится. Она какая-то ну настолько примитивная. Поищите вот эту книгу - http://www.afisha.ru/book/850/ Этот автор здесь ну просто очень видный современный прозаик)))
Я почитаю Оксанен, спасибо, просто не в первую очередь. Откуда у эстонцев (как и финнов) такое отношение к русским - это как раз мне очень хорошо понятно и так, и более того я с этим отношением согласен.
УдалитьПаасилинну скачал, попробую. Правда, пишут в инете что "После Мики Валтари Арто Паасилинна – самый известный в мире финский писатель." А мне чёта Валтари вообще никак:) Я вообще не понимаю жанра в котором он пишет.
А можно ещё вопросик? Просто любопытство разбирает. С огромным удивлением узнал, что оказывается в финские университеты принимают на бесплатное обучение всех желающих независимо от гражданства, причём можно обучаться на английском языке. В мои российские мозги это никак не укладывается, такая беспричинная щедрость:) Скажи, насколько это правда или какие подводные камни в этом есть?
"Египтянина" Валтари я читала больше года))) на английском правда. Это был подарок мужа и дань уважения мужу же))) просто он очень его любит) А я такие вещи не очень воспринимаю)
УдалитьДа, университеты здесь и правда бесплатные. Для всех. какие подводные камни, я еще не поняла. Я подала в этом году заявление на 2 программы, на английском. И в одной вообще нет экзамена - там в заявлении сразу пункты и баллы за них, следовательно выбирают того, у кого баллов больше. Во второй программе тоже "весело" - приглашают на экзамен беседу, где в первую очередь прощупывается твоя мотивация. Посмотрим, что из этого выйдет.
Честно говоря, для моего русского мозга тоже не совсем понятно, зачем обучать за свой счет специалистов, которые не будут работать на страну. Хотя, конечно, многие остаются. Но сейчас в прессе все больше и больше разговоров о том, что надо прикрыть эту лавочку. особенно для интернациональных студентов. Но финны, как культурные европейцы, сразу стали бояться, что их обвинят в расизме и нетерпимости. Что как так - все хотят учиться и как различать студентов. Как-то вот так...
А я посмотрел на вступительные тесты по математике на инженерную специальность и тихо прифигел. Там... тааакой детский сад! В сравнении с нашим ЕГЭ это что-то около 1% по сложности.
УдалитьМда... Где мои 20лет?:) Я всё бы нафиг бросил и уже был там:) Вот только ещё очень интересно как их диплом по Европе котируется и по миру вообще.
В Финляндии считается одно из лучших образований в Европе) ну так здесь говорят. Финские медики котируются в Норвегии и Дании, поэтому в самой Финляндии много русских переученных докторов.
УдалитьПока могу сказать, что процесс образования у них технологически продвинутый. Я даже на своих курсах смотрю - как все здорово организовано в плане технической составляющей.
А я вспоминаю как нам папа приносил с сестрой батончик Марс и мы делили его,еще и другу своему кусочек оставляли.
ОтветитьУдалитьВот ты про тамагочи написала.Это ведь когда-то бомба была и тетрис еще.
А я скучаю по тем временам,когда мы с сестрами гуляли целыми днями на улице,фанатели от сериала Зена - принцесса воин,слушали Рукки вверх и не знали даже такого слова интернет.
Тетрис -да!!! мы устраивали целые драки с братом за него)))
УдалитьИ я тоже по тем временам скучаю) когда еще погуляешь с подругой, а потом сразу ей звонишь и еще находишь кучу вещей обсудить))) беззаботные времена были....
а у тебя была игрушка, волк ловит яйца?
УдалитьЭто ж прям зомбоящик был какой-то))) Но я победила его несколько раз, а потом стало скучно, я ж выиграла)))) Но папа меня гонял за эту штуковину)) А еще первые сеги с не понять каким игрушками: танчики, бомбочки и всякая хрень))) Прикольно было:)
Была!!!! но я там тупила вечно, поэтому мой зомбиящик был тетрис))) а сеги у меня не было никогда)))
УдалитьУ нас в городе завод где их делали, волков с яйцами, я даже поработать там успел немного, пособирать их:) Иметь такую собственную было очень круто, но мне бы не купили никогда, можно было даже и не мечтать. Но в целом мне подобные игрушки и не нравились особо в силу явной примитивности и тайм-киллерности, у меня другие были интересы.
УдалитьЯ помню, что круто было. Но они уже отходили, им на смену пришли тетрисы и Сеги. Тетрис у нас был по времени с братом. так что как-то время не киллирилось)))))))
УдалитьАга, а в моё время оно только начались. И это был жуткий дефицит и крутяк, потому что никогда ничего подобного в стране не было. А до тетриса было ещё далеко, тетрис появился только когда заграницу открыли и хлынул на рынки весь ширпотреб, правильно? Я просто в это время уже такими игрушками не интересовался, вырос.
УдалитьКсюша, всё так до боли знакомо, про то, что ты говоришь! А жевачки Турбо и Лав из? А ещё у нас в городе случилась просто культурная революция когда первые китайцы завезли жевачки Тата. Люди просто сходили с ума и меняли чуть ли не машины на блок этой самой жевачки. А первые костюмы Адидас (естественно, того же производства)... Эх... рефераты вручную... да да, я тогда обожала библиотеки. И первая Барби! Я чуть с ума не сошла от счастья, когда нашла её на свой день рождения в морозилке (мама догадалась ))! и тамагочи... На счёт старения... я незнаю где критерии наступления начала этого процесса. Но для себя определила. Это когда становится всё неинтересно, когда боишься сделать шаг вправо или влево. Вот тогда пиши пропало - ты старик. А таких и двадцатилетних вокруг полно.
ОтветитьУдалитьАлена, что-то я не помню жвачки Тата)))
УдалитьКостюмы Адидас (Абибас они же) помню))) писк моды был) но у меня его никогда не было, слава Богу))
И какая у тебя мама выдумщица)))))
Насчет старения я с тобой согласна на все 100! Я например себя совсем не ощущаю на свои года. Когда же писала "старею", то немного иронизировала))
да, Ксюша, я тоже часто ловлю себя на этой мысли - стареем. И часто с мужем вспоминаем все тоже самое. Вот недавно мама отдала мне из дома конверт с моими старыми наклейками, а там Николя из "Элен и ребята" :))) Я часто сравниваю поколения. У меня с братом разница в возрасте 11,5 лет. Так вот в его жизни компьютер был всегда :)
ОтветитьУдалитьА нашим детям, возможно, уже будут неинтересны любимые нами мультики "Домовенок Кузя", "Простоквашино" и проч. (навеяно вчерашним просмотром "Спокойной ночи малыши" :-Р. Там показывали неизвестных мне "Фиксиков").
В моем детстве с 5 лет была еще Финляндия (это был 1991 год, когда я там впервые оказалась). Это было чудо - большие красивые магазины с таким количеством вкуснющих конфет, фруктов и проч. А Linnanmäki!!!
А куриная и индюшиная колбаса, такая розовая, вкусная-я :) И много чего еще....
Дома этого ничего не было. Жили с родителями от зарплаты до зарплаты (они был в ту пору начинающими врачами).
Но, к слову сказать, попробовав там впервые бананы, йогурт, взбитые сливки и пиццу, они мне совершенно не понравились. вообще не могла есть. (с возрастом вкус поменялся.) Китайский ресторан и соленые лакричные конфеты, почему-то, так и не полюбились.
Единственное, что полюбилось тогда и люблю сейчас - финское мороженое.... (у нас, к примеру, мятного мороженого до сих пор нигде нет.)
Женя, ну Николя-то вообще был пределом мечтаний))))) Хотя мне нравился волосатик Жозе))) я всегда любила парней с длинными волосами)))
УдалитьА мультки я до сих пор смотрю с интересом. Они так по-другому уже воспринимается. Мне не хотелось бы, чтобы мой ребенок смотрел эти уродские мультики современные. Более того, не поверишь,я не видела ни одного мультика из серии Шрека (первого только по работе смотрела), Мадагаскара, Ледникового периода. Не нахожу их привлекательными, смешными и стоящими) Вот такая я старая)))))
Моя первая заграница была... Москва в 18))) И я тоже многие вещи пробовала впервые)))
мятное мороженое очень мой свекор любит))) Оно и здесь не в каждом магазине есть))) И вообще я думаю, что очень многие вкусы -они генетически заложены. Я, например, пиццу в здешних пиццериях не люблю. но если мы ее сами стряпаем и кладем в нее полхолодильника, то я ее просто обожаю)))
Жозе, Жозе! :))
УдалитьНаши мультики не устареют никогда. Вон даже иностранцы взрослые их с удовольствием смотрят и говорят, что гораздо лучше диснеевских.
ну, тогда вы меня успокоили :)) будем когда-нибудь в будущем-будущем смотреть их с детьми. Ксюша, ты тоже не поверишь - Шрека и прочего тобою перечисленного я также не видела вовсе. но это не означает, что мы старые :))) просто ДРУГИЕ.
Удалитьпиццу мы готовить тоже очень любим. много экспериментировали. и недавно,наконец-то, нашли "тот самый" рецепт.
Катя, ты тоже любила Жозе?))))) А у Каре как-то наши мультики не пошли))) хотя у него и современные интереса не вызывают)
УдалитьЖеня, я нашла родственную душу просто!!!! меня почти никто по этому пунктику не понимает*(( все тащятся от этой белки и рыгающих пряничных человечков. Беееее*(
УдалитьОчень прошу тебя как-нибудь поделиться рецептом "своей" пиццы) интересно))) Может, пост напишешь?))
А ты любишь мультик "Волк и пес"? А еще "Данилко" про волшебные карты))) Я их до дыр засматриваю и каждый раз ржу))) Только белку не трожь))))) Они - моя слабость))))
УдалитьЯ и не помню, Жозе или Кристиана, но грива у Жозе-то какая! Я же не могу устоять перед хорошей чёрной гривой :))) Грива святое.
УдалитьОксана, "Данилко" не помню*( надо посмотреть)
УдалитьА белок я тоже люблю, но вот ту что-то не очень)))
Катя, Кристиан был плошихом, насколько я помню))))) И я да, помню твою слабость к гривам))
Ксюша, про родственную душу ты, похоже, права :) а пост про пиццу возможно и напишется. (если нет, то рецепт тебе обязательно пришлю). А сейчас, кстати, Масленица и мы едим блины!!! а как там с Масленицей в Финляндии?
УдалитьНу она тут вяло достаточно проходит))) и едят они не блины,а булочки. вот такие- http://krowkamu.blogspot.com/2011/03/blog-post_03.html может, постряпаешь\)))
УдалитьА про пиццу мне интересно, что ты кледешь в начинку) тесто я, например, люблю слоеное. Или мы покупаем спец. итальянское, очень вкусное.
Oksana мультик не "Волк и пес", а "Жил-был пёс":)
УдалитьЭто мой самый любимый мультик на все времена. До сих пор балдею от него. Гениальный вообще.
А второй не "Данилко", а "Мартынко" называется:)
А я как-то поняла, про что Оксана)) пусть и названия не те)))
УдалитьВоспоминания,это естественно.А всё лучшее,из детства,мы это знаем.Но кроме детства,была и юность,и всё впервые и вновь.Если остановиться,то вспоминать будет неочем
ОтветитьУдалитьEva, знаете, мне так страшно все это забыть. Уже многие вещи стираются...
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьСколько много воспоминаний о добром старом времени закружилось в голове,несметно..Впрочем если я кинусь описывать их,то не один день потребуется и не один месяц.Как-нибудь потом,а сейчас пишу у плиты,где готовлю в духовке филе индейки под грибным соусом и фаршированными помидорами,а в сковородке журчит картошечка с луком.Сижу в бигудях,/пока муж бороздит по готовой лыжне просторы лесопарка,где стрелки налево,направо,вперёёёёд и уютные лавочки и ящики для собачьих какашек,упакованных в полиэтиленовые пакеты/.Вспомню лаконично:неплохо было в СССР:не надо было деткам ходить в школу в сопровождении взрослых,не помню наркоманов/хотя алкашей хватало.Да где их нет?/.Было безопасно,дома,поезда,метро не взрывались,а ключи от квартиры частенько лежали под ковриком.Образование,здравоохранение были бесплатными,электричество,плата за квартиру,транспорт,еда стоили безумно дёшево.Но выстаивались очереди за индийским чаем со слоником на коробке или за сапожками и в очереди старательно писались номера чернильным карандашом на ладонях.Но ни в каких заграницах мы не бывали,за редким исключением, и иностранные языки совсем не к чему было учить.За тунеядство иные граждане регулярно сидели в тюрьме,хотя это не усиливало их любовь к труду,а даже напротив.Сын моей соседки по даче,уважаемой бабки,не раз там был и в конце концов помер на воле,принял какой-то дряни на грудь.А потом цены вдруг стали расти одновременно с братской,многомиллионной помощью развивающимся странам Африки,Азии,Кубы.Помню анекдот про Брежнева: завязали ему глаза,а рядом лежит русский алфавит.Куда он пальцем ткнёт,на такую букву и товар подорожает.Ткнул на К /ковры/-нет,уже дорожали.Ткнул на З/золото/-нет ,дорожало.Ткнул на Ф /фрукты?/-нет,это чересчур.Махнул рукой: пусть фсё дорожает. И вот тогда-то и покатились глаза собачьи золотыми звёздами в снег.А добили эту собаку в Беловежской Пуще,невзирая на результаты народного референдума.Нет не зря долгие годы "Свободная Европа" и "Голос Америки "вещали на всех языках СССР,не зря..отработали большие денежки и небось кое кто медальки получили за то,что мы однажды утром проснулись в другой стране.Да, Х.Клинтон не так давно воскликнула: у России громадный запас зем.ресурсов,нефти,газа !Это несправедливо!!
ОтветитьУдалитьДа,Ксюша,по поводу твоих занятий вышивкой: вышивка-это вид искусства,а в современном мире теперь малышу с 6 месяцев необходимо заниматься для развития пальчиковой живописью /уж мне-то положено знать/. И твой товарищ / м или ж ?/стареет,дружок,стареет.
--
Точно, Helena, я тоже уже пришла к мысли, что всё же не стареем, а прогрессируем :)
УдалитьЛена, спасибо за Ваши воспоминания....
УдалитьА мой товарищ-м и правда сам стареет)) Это все стериотипы, что вяжут только бабушки, вышивают те, кому делать больше нечего)
Ксюша, как все знакомо.. Первый комп мы купили, когда сынуля был в 5 классе-сейчас ему 22... Интернет по карточкам через модем... телефон все время занят...джинсы той фирмы.. Ксюша, СПАСИБО!!!!
ОтветитьУдалитьТатьяна, а я когда рассказывала Каре, когда у нас появился первый компьютер, первый телефон мобильный (да даже просто радиотелефон), первый интернет и первые джинсы, он на меня смотрел как на пришельца с другой планеты. У него это практически все было всегда, а первый компьютер появился, когда я еще в садик ходила))))
ОтветитьУдалитьО, канцтовары! Тут меня спасает только то, что тетрадки в слишком крупную клеточку. Я же не могу устоять перед тетрадкой с какой-нибудь звериной мордой :)))
ОтветитьУдалитьУ меня старый телефон и ноут, простенькая камера. Ничего, живём :) Считаю, что телефон нужен для звонков и будильника, а всякие прибамбасы - это когда человеку заняться нечем. И старый сойдёт. Хотя у мужа удобная GPS, но я всё равно довольна своим. Помню свой первый комп. О, и первый выход в глобальную сеть дома. Я тогда и не знала про блоги даже :)
Вкусы детства... Жареная картошка в СССР была самая лучшая, современные чипсы совсем другие, вкусные, но другие. А ещё рядом с моим детским садиком была булочная, и когда мама меня забирала, там как раз свежий хлеб привозили. О, этот запах...
Катя, у меня тут тоже проблема найти нормальную тетрадь - обложки-то все красивые, а внутри и правда непривычные крупные клетки)
УдалитьЯ с тобой полностью согласна насчет телефона. Мне мои навороченные подарила мама,а потом муж. Им было больно смотреть на мой деревянный)))
А хлеб.... помню такой. Его еще до дома нельзя было донести. Мы дрались за корочку)
О, корочка *_* Муж всегда спрашивает, хочу ли я "корпучку" :))) Не хочет слово "горбушка" использовать.
УдалитьУ меня стопка тетрадей из Мск лежит, стратегический запас :) Помню, как-то пошла в книжный там, не нашла интересных книг, накупила тетрадей. Домой пришла и ужаснулась, сколько я потратила на тетрадки :)))
Ты какую любишь "корпучку"?))) я ту, что нижняя. Брат любит верхнюю)
УдалитьЧто за нижняя и верхняя корпучка? Я таких не знаю :)
УдалитьНу у русского хлеба, кирпичом, который есть сужение к низу))) и следовательно верхняя корочка и нижняя))) верхняя гладкая и подгорелее, а нижняя....мммммммммм
УдалитьАга, он называется формовой, от "форма" - лотки в которых выпекается. И я его лично пёк, работая на хлебозаводе:) Действительно,низ самый вкусный, особенно когда хлеб только из печи. Это во многом потому что формы смазываются маслом чтобы хлеб не прилипал и это масло скапливается на дне, из-за этого у дна особый более вкусный вкус:)
Удалитьда-да... она такая хрустящая и чуть масляная... вот когда его еще теплым покупала, до дома только верх доносила. Нижняя же корочка просто таяла во рту..
УдалитьАа, корочка! Я-то про горбушку всё думала :) Ну вот, теперь мне хочется свежеиспечённого бородинского... Не видела тут такого? :)
УдалитьНет, не видела*(((( спасаюсь ruisleipa ("а" с точками))). но это же не то.... ох...
УдалитьЯ как открыла пачку молотого кориандра, а там запас бородинского, оооооооооо. Стояла и нюхала :)
УдалитьНадо мне тоже понюхать, понастольгировать)))) А может, нам выпечкой заняться? читала про одного финна, что в далекой Америке руислейпа печет) а мы чем хуже?
УдалитьИ открыть русскую пекарню в итоге? :)) Я пока не решаюсь на такие ржаные хлеба, там же закваску надо. Мама тут в Москве купила отруби ржаные бородинские, говорит, что по вкусу как тот хлеб. Надо будет купить :)
УдалитьЯ, конечно, многое из упомянутого здесь своими глазами не видела, но то, что ещё было в моём детстве - и правда такие тёплые воспоминания ^^ рефераты от руки в библиотеках, жевачки с наклейками, скакалки, резиночки... Так хорошо ведь тогда было.
ОтветитьУдалитьНо, может быть, я по всему этому скучаю больше всего потому, что тогда всё было так просто, была вера во всё хорошее, наивность, свобода, дружба. То, чего мне так сильно не хватает теперь.
Рита, точно! были же еще резиночки))) меня никто не хотел брать ... кажется это называлось "цыпленок"?))) ну типа ученик)
УдалитьЯ думаю, мне тоже не хватает многих вещей... вот и скучаю порой))
После стольких комментариев даже и сказать нечего. Что не вспомнила ты, Ксюш, дописали все остальные)))
ОтветитьУдалитьЯ тоже многое помню из перечисленного тобой, но вот прочему-то вернуться бы в тот мир не хотела бы. Я несколько минут после прочтения поста тупила, вспоминая, КАК мы переписывали аудиокассеты. Вспомнила. Ужас!)))
Тоня, конечно, тогда было как-то и босо, и странно, но как-то по-счастливому все равно, безмятежно. Это греет)
УдалитьСколько эмоций вызвал твой рассказ о детстве, Ксюш :) Действительно жаль, что у наших детей не будет такого же настоящего детства, которое было у нас, и которое еще застала я. Нет, я против эволюции в мире, эволюции в электронике, и т.д... но, Господи, как же это все-таки портит человека! Вспоминаются слова: "А потом, возможно спустя лет 50, может чуть больше или меньше, люди устанут от новых передовых технологий, которые будут все больше и больше окружать их в жизни, лишая свободного пространства для фантазии, будущий современный человек вернется к тому, с чего начиналась реклама...". Думаю, людей будущего это тоже ждет, когда наши современные достижения покажутся им, давно забытым старым, и все начнется сначала. И кто-нибудь, далеко в будущем напишет у себя в блоге, как же здорово было жить в 21 веке) Грустно как-то.
ОтветитьУдалитьДа, Лена, немного грустно. Но мне хочется надеяться, что у современных детей свое счастливое детство,в конце концов, не у всех оно исчисляется айподами и айфонами.
УдалитьПравда мне тоже иногда кажется, что люди вернутся к тому, "с чего начиналась реклама")) может, еще мы это увидем)
И хочется прокомментировать, но хороших слов нет... Только эмоции, которые тяжело передать словами...
ОтветитьУдалитьЗдраствуйте! Да были времена!!! Спасибо Вам за такой прекрасный пост!!!
ОтветитьУдалитьЯ спаминаю советскии годы...
Были, Амин... и получается, даже жили с Вами в одной стране)
УдалитьКсю, ко мне вернулась открытка. которую тебе посылала((, видно не всё на ваш новый адрес попадает. Теперь ты просто обязана приехать лично))
ОтветитьУдалитьИра, странно*(( как раз сегодня получила открытку из Ленинградской области. На адрес родителей пришло уведомление,я с нашей почты забрала.
УдалитьПридется и правда ехать самой. Да что там придется - с удовольствием) я во Владимир просто влюбилась, когда была у вас один день))