Как я уже писала, в начале февраля я попала на достаточно крутые курсы. Ну в каком плане крутые - закончив их, у меня будет возможность попытаться сдать языковой экзамен на гражданство и при успешной сдачи жить спокойно до момента подачи документов.
Но это еще смутное отдаленное будущее. А пока мы рассуждаем с Каре, что же нужно, чтобы получить гражданство. Да еще и Сережа, Катин муж, пока мы шили мишек, спросил меня, что важнее - знать язык или приносить пользу стране?
Каре считает, что получить финское гражданство очень просто, особенно "половинам" финских граждан. Да и вообще, я читала, что становятся "финнами" более 80% просящих, остальным отказывают ну по совсем уж объективным причинам - например, не приветствуется криминальное прошлое. И как же Каре каждый раз расстраивается, читая в новостях, что арестован какой-нибудь подданный Финляндии, сомалийского происхождения, отправляющий деньги в террористические организации. Мы оба считаем, что людям в статусе "беженец", не стоит давать гражданство, потому что статус этой подразумевает под собой временное пребывание в стране, потому что убежище дается на время неспокойной ситуации на Родине и подразумевается, что когда ситуация в стране улучшится, что люди вернутся обратно. С другой стороны, ничего не улучшается и людям хочется стабильности.
Но я вот даже по себе смотрю. Чтобы получить гражданство, нужен уровень 3. Чтобы учиться в университете на финской программе - 5. Последний уровень - 6. Это уже приравнивается к носителю языка. Ну не бред ли? Ведь бытие гражданином подразумевает под собой участие в жизни страны - да голосование на тех же выборах. И я не верю, что программа в университете тяжелее политических дебатов или решения проблем в госучреждениях. Что для получения образования нужен более высокий уровень, чем для интеграции в финское общество, что подразумевает под собой гражданство.
Каре считает, что за те 5 лет, что должны пройти до момента подачи заявления на гражданство, человек обязан практически в совершенстве овладеть языком страны. Наш же учитель все время подчеркивает, что 3 уровень вполне легко получить, и перечисляет то, что нам НЕ надо знать, все время акцентируя внимания, что "ну это вам для 3 уровня знать не надо, ну это на 3м уровне не требуется". Я примерно догадываюсь, что у меня сейчас 3 уровень, ну или совсем близко. Но я ведь понимаю, что, к примеру, поддержать беседу я смогу, а вот позвонить врачу на финском языке мне слабо. Как и слабо пойти в банк и решить проблемы на финском языке. Уж сильно там слова замороченные. И какой я тогда гражданин? НИ-КА-КОЙ. Ну правда у меня 5 лет еще не прошли. Но я столько уже наслышана о людях с гражданством, но которые "не бе-не ме" по-фински... Я такой "гражданкой" быть совсем не хочу. Наверное, поэтому до опупения воюю с финским. Правда я только в последнее время стала понимать, что выше и дальше своего мозга не прыгнешь. Ну не могу я физически впихнуть в голову такой объем новых знаний. Правда мне как человеку нетерпеливому хочется все сейчас: и в банк пойти, разговаривая на финском, и с врачом обсудить все опять же на финском. Но всему свое время.
Можете считать меня максималисткой, да и мужа моего тоже, но мы оба считаем, что гражданство страны, куда ты переехал - эта некая привилегия, некая награда за труд и за вклад в ее экономику и, простите за пафосное слово, в процветание. За желание понять и принять. А в нынешнем языковом экзамене убрали последнюю часть, где проверялось знание финских реалий, на чем сыпалась половина сдающих....
P.S. очень было бы интересно узнать, как обстоят дела с получением гражданства в других странах. Да даже в России...
В России, насколько помню, надо было просто прожить замужем/женатым три года. даже знание языка не надо.
ОтветитьУдалитьНадя, все еще легче получается...
УдалитьОго как... не знала
ОтветитьУдалитьда, все так)
УдалитьУ меня тоже вроде неплохой финский по их меркам, но, как и ты, ни в банк, ни к врачу одна сходить не смогу - словарного запаса не хватает. А где его набраться? Читать скучные тексты про счета и прививки? :)))
ОтветитьУдалитьХенрин знакомый сдал этот экзамен, но он совсем не говорит на финском ни с кем, всё инглиш. Сдал с энной попытки, правда :) Как Билан Евровидение :DD Зато один плюс - меньше нервов на экзамене, раз он несложный.
И куда это ты торопишься, а? :)
Катя, читаем мы тексты скучные на курсах, но все эти зубодробительные слова в голове не держатся.
УдалитьЯ как раз, пока писала, вспомнила про того знакомого, что ты мне рассказывала)
А тороплюсь... не знаю куда. Хочу работать кем-то другим, кроме ангела чистоты)). Хочу быть в курсе всего, что происходит в новом "доме")))
Слова эти не держатся, т.к. даны, когда тебе и нет дела до медицинских или там экономических терминов. Я только после переезда стала быстренько учить кулинарные всякие слова - вегетарианцу приходится читать много этикеток :) До этого мне кроме названий животных и базовых слов мало что было интересно.
УдалитьНадеюсь, нам не очень часто надо будет тестировать знания по финскому медицинскому :)
Катя, да, конечно, ты права. Видимо, просто придется в будущем по конкретным ситуациям готовить слова) Но пусть нам они и правда не понадобятся)
УдалитьВ Новой Зеландии для получения резидентства необходим IELTS на 6.5 И так же как и тебе, мне думается, что этого уровня никак не достаточно, чтобы нормально в стране существовать. Однако приносить пользу государству можно, если твоя профессия напрямую с языком не связана. Взять тех же программистов, их как правило невысокий уровень языка никак им не мешает устраиваться в крупные организации, делать компании большие деньги и платить немалые налоги тому же государству. Список таких профессий легко можно продолжить - бухгалтеры, инженеры, строители, музыканты и тд. А насчет того, чтобы чувствовать себя комфортно в банке или больнице, так тут и на своем языке не всегда в терминах сориентируешься без доп подготовки:) Я кстати открывала счет в местном банке - всё очень просто на пальцах и в картинках объясняют, море брошюр, несложно сориентироваться.
ОтветитьУдалитьМаша, насколько я ориентируюсь в баллах IELTS, 6,5 и правда не достаточно для полноценного существования в стране.
УдалитьПро профессии ты верно заметила, я вообще иногда компьютерщиками завидую, им куда легче найти работу, чем нам, гуманитариям. Здесь во многих компаниях рабочий язык - английский.
Но согласись, что жизнь в стране - это все же больше, чем тупо работа. Нужно разбираться в традициях, реалиях, истории страны, "войти" в общество.
Ксюш, рассуждаем тут сейчас с мужем по поводу беженцев и того, нужно или нет давать им гражданство. И знаешь как-то нам показалось некрасиво и нелогично со стороны принимающего государства с одной стороны делать всё, чтобы беженцам было легче ассимилироваться на новом месте - бесплатные языковые курсы, льготы, помощь при трудоустройстве и тд, с другой - не давать граждантства, намекая на то, что рано или поздно но им придется вернуться восвояси. Ты верно написала, что в странах с военным положением ничего не улучшается годами, а человеческая жизнь короткая и перспектива мотаться ни здесь ни там не самая привлекательная. Быть может, уж если взялась страна помогать, то стоит помогать нормально, а не так, для галочки?
ОтветитьУдалитьМаша, так-то оно так. Но получается все красиво именно со стороны государства. Сами беженцы быстро привыкают к своему выгодному положению и что с ними носятся как с писанной торбой из-за страха в обвинениях расисма и нетерпимости. И я вижу, что в той же Ф. помогают НЕ для галочки, но людей это только развращает.
УдалитьИ почему тогда эти самые беженцы не чтут традиций и устоев приютившей страны из-за благодарности? Я думаю, у вас эта проблема не так остро стоит, мне кажется, у вас вообще беженцев нет? А здесь я не могу помыть руки в туалете, потому что в раковине сомалийки, задрав юбки,моют ноги. А рядом с домом у меня их молельня. И вот с утра до вечера тучи мужиков стоят и языками чешут. Не работают, не стремятся учить язык.... Зачем таким людям давать гражданство?
Короче у меня это наболевшая тема.
Ну почему же, НЗ беженцев тоже принимает. К тому же подобного рода споры у нас обычно вызывают маори и полинезийцы, которым в обвинение точно так же ставят отсутствие культуры, высокий уровень преступности и тд. Однако я в подобных вопросах обычно на стороне меньшинства. Ты спрашиваешь, зачем таким людям давать гражданство, а следующий за тобой будет чуть смелее и спросит, а зачем таким людям вообще жить? По мне, так это не просто наболевшая тема, но и очень опасная тема, и совсем неспроста, я думаю, и финны, и прочие развитые народы такие, как ты написала, в этом вопросе вежливые и трепетные. Ведь ясно же, что все эти беженцы такие же как и мы люди, отними у нас образование, культуру, воспитание, которых у них не было возможности получить. Ясно и то, что образованный сомалиец или маори ни в чем не уступит образованному финну или англичанину, а тот же финн, родись он в Сомали, точно так же ноги в раковине будет мыть и материться. А про то, что беженцы не благодарные и по чужим правилам играть не хотят, так ведь ты и сама знаешь, как это непросто перестраиваться. Нужны время, помощь, участие и поддержка со стороны, нужно пробудить в человеке ответственность и разум, испробовать разные способы и подходы и, наконец, если хотя бы двое из десяти перевоспитанию в итоге поддадутся, это уже будет победой. Наверное, это как с двоечниками и драчунами в классе - ты учительница, лучше меня знаешь. А еще помнишь у Гоголя - полюби нас чёрненькими, а беленькими нас всяк полюбит. Я думаю, что надо быть добрее к людям, а снобизм и высокомерие - это плохо.
УдалитьНе удержалась, свои 5 копеек вставлю. Я понимаю и ту сторону, и другую. Вот например Дания: толерантные они, да, все дают беженцам, но при этом датчане, будучи как и все скандинавы, достаточно закрытыми людьми, не пускают ближе к себе иностранцев - есть "они" и есть "мы". Все тусуются с друзьями, с которыми их в дет саду познакомили, а новых друзей им и не надо. И вот сиди ты, сомалиец, один одинешенек, или к другим сомалийцам примыкай. Гетто ведь как создавались - туда всех иммигрантов правительство свозило, а не они сами туда пришли. И вот они сидят варятся в собственном соку, и отчуждение все больше и больше становится. Я, конечно, понимаю, что всегда обе стороны виноваты, и что у арабов другая культура, что с ними сложно, но раз Европа вся такая прогрессивная и интеллектуальная, а беженцы все такие безграмотные и примитивные, то почему бы Европейцам тогда как самым умным не стать выше все этого и протянуть руку безграмотным беженцам и просто не пообщаться с ними ближе?
УдалитьМаша, а я от чего-то была уверена, что Австралия и НЗ не принимают беженцев.
УдалитьИ все же маори и палеозинийцы страну изначально населяли. В этом разница.
Да, я понимаю, что тему затронула опасную, что от меня веет снобизмом и высокомерием. Мне просто непонятна людская неблагодарность. Я готова если не любить, то хотя бы уважать и беленьких, и черненьких, и зелененьких. Вот у меня на курсах в группе есть Абдула, учитель арабского. Вот его я уважаю всей душой, восхищаюсь им. Потому что он первый (!) из всей той толпы встреченных мной сомалийцев, кто к чему-то стремится и учит язык, несмотря на меленьких детей, кто мечтает о работе и самостоятельности. А почему я должна уважать того, кто весь день ничего не делает, языком чешет, язык учить не хочет, интегрироваться в общество не хочет? только за то, что он так же дышит, как я, и имеет 2 ноги?
И да, финн, родившись в Сомали будет мыть ноги в раковине и срывать уроки для помолиться. НО! Финн, родившийся в Ф., да как и я и я, поехав в путешествие в Сомали или другую арабскую страну оденем длинные юбки, прикроем плечи и не будем держать мужей за руку - будем уважать их традиции. но здесь они НЕ дома, а следовательно,в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
И еще мне показалось, что ты несколько оправдываешь людскую лень и слабоумие. Да, почти 90 (!!!!) % приезжающих сомалийцев неграммотны (это по статистике, на деле же, я встречала далеко не бедных и малообразованных людей - и агрономов, и телеведущих)НО страна дает им тысячу и одну возможность интегрироваться, выучиться, получить профессию. Ты думаешь, они это ценят??? Знаешь, как мне обидно, что мне, человеку с высшим образованием вообще ничего не предлагают, со мной не носятся, мне не советуют, куда мне идти и что делать, хотя меня распирает от желания приносить пользу стране? Я сама везде лезу и проталкиваюсь, меня только успевают на карантин ставить от того, что я одни курсы меняю на другие. И им чуть ли, пардон, не задницы целуют, только за то, что они черненькие и такие бедненькие, а все вокруг добренькие и терпимые.
Оля, я могу и про финнов сказать, что они закрыты и никого к себе не пускают - как ты заметила, есть "мы" и есть "они". И более того, я прекрасно осознаю, что я всегда буду "она". Но я все равно лезу вон из кожи -я читаю про историю, я читаю финских авторов, я хожу в финский театр, я всегда спрашиваю тысячу вопросов, мне интересна финская кухня, мне интересны их традиции и праздники. И я вижу, что финны ко мне тянутся, они открываются. Можно сказать на это - тебе повезло, что у тебя муж финн, но у меня прекрасные отношения со всеми моими учителями, к примеру. Когда я уезжала на 4 дня в Лапландию, мой нынешний препод просто горевал по рассказам одногруппников, все вздыхал: "Вот была бы Ксения, она бы спросила. Вот была бы Ксения, она бы ответила.."
УдалитьБабули мои во время уборки меня ждали, потому что я им задам вопросы, спрошу про их молодость. Не чтобы быть вежливой -а мне правда интересно все впитывать. И я понимаю, что мне в этой стране теперь жить. Это я к тому, что если люди видят малейший искренний интерес, малейшее желание узнать и понять их и их культуру, то они раскрываются, даже холодные замкнутые скандинавы.
Просто у тех же сомалийцев нет желаний ничего узнавать и хоть как-то меняться в новом доме, да вот хотя бы ноги в раковине не мыть, оставляя после себя срач.
УдалитьКсюша, да, но ты БЕЛАЯ - поэтому ты уже гораздо ближе финнам, чем черный иммигрант. И зачем им узнавать что-то о стране и о людях, которым на них плевать? Ксюш, ты еще помни, что ты сравниваешь людей, выросших в цивилизации с людьми, у которых всю жизнь даже санузла не было. Это как требовать от ребенка высоких манер и полного понимания всего проиходящего. Меняться в 40 лет очень сложно. Да, соц система только способствует ленности, но сколько таких же лентяев скандинавов, которые сидят и ничерта не делают, хотя у них вообще никакого оправдания типа пережитых травм войны нету.
УдалитьОльга, про Данию очень интересно, спасибо, согласна целиком и полностью. Ксюша, разница между тобой, учителем арабского, с одной стороны, и неблагодарными беженцами, с другой - образование. Отними сама у себя десять лет школы, пять лет универа и замечательную маму-филолога, что от тебя останется? Сейчас ты-то конечно наденешь длинную юбку в Сомали, а, думаешь, Люська-продавщица из Урюпинска тоже наденет? Мне кажется, что противопоставлять здесь не по национальному признаку следует, а по уровню общего образования. В каких-то странах он выше, в других, по известным причинам ниже. При этом люди они везде люди - есть ленивые, есть целеустремленные. Сказать, что самалийцы - нация слабоумных лентяев ерунда полная.
УдалитьОля, это палка о двух концах - иммигрантам-беженцам как-то заранее плевать на страну их приютившую, финнам плевать на них, приехавших и ничего не делающих. Не понятно, откуда корни этой проблемы растут. Видимо, не те, не другие не удосуживаются отойти от своих принципов первыми.
УдалитьДа, я белая. Но я русская, к примеру. К нам тоже не самое доброжелательное отношение в Ф. Поэтому я все же верю, что то, что ты из себя представляешь как личность куда важнее, того, кто ты по паспорту.
Маша, Люську-продавщицу сами сомалийцы оденут в длинную юбку.
УдалитьЯ же не говорю, что все сомалийцы ленивые слабоумные. НО большая часть именно такая. Я просто еще раз вот про что. Я категорически против паразитсвта и за то, что за это еще и гражданство дают.
В противовес возрастным беженцам я тебе могу привести в пример русских. Многие из них тоже лентяи. Но все же основная часть старается учиться, работают на самых низких должностях, просто потому что никто не будет с ними носиться, как с "черненькими". И еще я тебе могу сказать, что я не встречала НИ одного сомалийца без школьного образования. У многих, особенно мужчин, есть университетское образование, часто за пределами Сомали. Я это к тому, что сюда уезжают типа за прибежищем далеко не самые бедные. Самые бедные и безграмотные, без связей в Европе сидят дома и гибнут от пуль. А приезжают сюда люди образованные и хоть как-то обеспеченные, потому что не каждый простой сомалиец найдет деньги на билеты в Европу. У многих из них еще и счета в европейских банках... Как-то вот так. Не такие они черненькие и убогенькие как можно подумать. просто им выгодно, чтобы о них думали так.
Согласна, что в больницах и банках на своем родном-то языке часто сложно что-либо объяснить или разобраться, так как много специфических терминов, значение которых мы знать не обязаны, так как не являемся ни банкирами, ни врачами. А мотивация изучения чужого языка, если живешь в стране,где на нем говорят, одна-единственная, быстрее ассимилироваться и найти работу по душе и специальности, не так ли? сейчас тебе действительно трудно, за плечами адский труд да и впереди его тоже много,но потом точно будет легче... А что касается беженцев, то, думаю, что нужны жесткие законы , предопределяющие их поведение в стране и основания пребывания там. Они ведь не хозяева, а гости, которым разрешили пожить в стране.. соответственно, нельзя мусорить плевать на полы, лазить по шкафам, ущемлять хозяев, красть их деньги и вещи, питаться за их счет на халяву, ну и т.д...
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьМама, вот это не понятно - эта людская неблагодарность. Получается, что финские деньги посылаются на сомалийские бомбы.
УдалитьКатя, для меня это такая тема незнакомая))) У меня есть интересная история. После развала СССР мы с супругом как раз уехали по его распределению в Беларусь. Потом, после начавшихся дебильных реформ в армии из-за нежелания принимать белорускую присягу были вынуждены вернуться. И вдруг, много времени спустя мы выясняем, что у нас НЕТ российского гражданства!!!! Потому что мы не жили в России с какого-то там по какой-то там период! Ну не бред ли? Ходили, обивали пороги, доказывая, что мы не верблюды...
ОтветитьУдалитьМне кажется, что для того, чтобы быть гражданином той или иной страны надо любить эту страну и приносить этой стране пользу. И без знания языка это просто смешно. Но подозреваю, что этот "пафос" сейчас мало кому приходит в голову...
Лена, думаю, в такой ситуации тогда многие оказались. Хорошо, что все разрешилось.
УдалитьА вообще, я за такой же "пафос", что и ты. Ну никуда здесь без языка. Никуда...
Ох... ну я с вами согласна, конечно.. особенно в том, что касается беженцев. Они приезжают переждать и заработать, они не говорят на языке страны, не интересуются традициями и даже общими правилами и поэтому очень часто не воспринимаются полноценными гражданами... да им и все равно..
ОтветитьУдалитьПолучить гражданство другой страны всегда не просто. Многие военные вернувшись в Россию оказались НЕ ГРАЖДАНАМИ хотя были рождены тут, служили в Российской армии, а вот не граждане... моя подруга так почти год добивалась гражданства и права жить в своей же квартире в Питере... ну не вовремя их послужить в Севастополь отправили...
А по поводу эмиграции, у меня мнение, что ты обязан знать язык и традиции, жить в германии как немцы, а в японии как японцы. А если что не нравится езжай домой. Так что языковые экзамены и исторические мне кажутся вполне обоснованными. А вот в России такие экзамены не сдаст половина наших граждан, потому как в школах историю прогуливали и по языку трояк (вот я письменный русский не сдам)зато мы тут рождены... хотя я не вижу вокруг ни традиций, ни национальных особенностей...
Белла, наши беженцы даже заработать не пытаются - они на пожизненные каникулы приезжают.
УдалитьЯ абсолютно придерживаюсь твоего мнения о необходимости знать язык для бытия даже не то что гражданином, а вообще полноценным членом общества. И мне тоже кажутся обоснованными экзамены и по языку, и по истории.
И кстати, финны сами не все сдадут на 6 уровень. Мой свекор только когда я стала делать с ним домашние (ну просто рядом сидеть и спрашивать), поверил мне, что финский трудный)
В Финляндии жизнь получивших вид на жительство и получивших гражданство практически ничем не отличается,кроме мелочей,как участие в выборах президента.Многие живут,не стремясь получить гражданство,ничего не меняется с получением гражданства А на экзаменах листы экзаменующегося отсылаются для проверки без фамилии, имени, страны, откуда прибыл.Только номер стоит /анонимное рассматривание,сама сдавала 8 лет назад . Листы экзамена рассматриваются в одно время в каком-либо городе/Турку,Тампере и т.д./.Просто беженцы многие не хотят гражданство,т.к.утратят свои привилегии /надо трудиться,а не получать на халяву ежемесячно больше 2т.евро и бесплатные мед.услуги,лекарства и т.п.,/.На прошлой неделе приезжал в Финляндию министр из Сомали.Цитата: ...
ОтветитьУдалитьМинистр развития Сомали Абдуллахи Годах Баре призывает живущих в Финляндии сомалийцев помочь восстановлению Сомали. Баре прибыл в Финляндию с рабочим визитом.
Ситуация в этой африканской стране несколько нормализовалась за последние месяцы после того, как исламистское движение Аль-Шабааб вынуждено было отступить. На освобожденных территориях, тем не менее, наблюдается острая нехватка образованных людей.
Министр развития Сомали призывает финских сомалийцев использовать свои знания на благо Сoмали.
--Также шлю ссылку из финской газеты Iltalehti.fi,где собраны данные о том насколько тяжкое бремя беженцы:потрясающее количество преступлений ими совершается.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=608900
Лена, я тоже часто думаю о том, что особой разницы нет -на постоянной ты основе живешь или как гражданин.
УдалитьИ про министра я слышала. Только что-то его сородичи не торопятся туда. Только говорят, какая это страна чудесная. Но там же работать придется.
И за ссылку спасибо.
Кроме того как в статье /см.ссылку/ написано: большой процент беженцев приехали по поддельным документам.Раньше проверка документов была несовершенной.Теперь качество проверки лучше и естественно это вторая причина нежелания ими получать гражданство,после подачи документов следует проверка личности тщательная .Раньше я тоже была наивной .Но муж был мелкий частный предприниматель,у него была машина такси и он брал на работу шофёров .Шофёры были как финны,так и других национальностей :из Алжира,Турции..были сомалийцы.Слава богу,муж на пенсии скоро 2 года.Чего только я не видела за 10 лет!! Это не яз.курсы,где они вполне себе обаятельные./Кстати и серийный убийца может быть доброжелательным...см.отзывы соседей Андреаса Брейвика и Мохаммеда Мера/.В отличие от шофёров-финнов,пунктуальных и аккуратных/не считая одного алкаша/,сомалийцы просто не выходили в их смену на работу,такси стояло во дворе/а налоги после наплыва беженцев стали зверскими /.Муж звонил на их мобильники..мобильники были отключены.Ехал в их квартиры искать ...причины неявки были такими: я забыл,что моя смена,я потерял лист с моими сменами...я уезжал отдыхать в Лапландию..ой,я не успел принять душ после поездки в Швецию на конгресс мусульман.Не могу идти на работу,сегодня у одной дочки /из 8 детей/день рождения !! Уволить их было невозможно..сразу были обвинения в расизме.Один в суд подал и адвокаты рылись ,проверяя количество смен и з.плату.У мужа всё было безупречно,он выиграл..Но сколько нервов ушло!!
Удалить--
безумно рада, что вы уже 2 года от этого ужаса отдыхаете. Сколько надо нервов.... хотя только сегодня, мой муж приехал на склад ответственного хранения фирмы, где он работает и увидел картину : из 9 грузчиков на работе 2 все остальные в запое(священный праздник - аванс!!!). В итоге зав складом сел на погрузчик, транспотрный менеджер встал на прием, директор по логистике на какой то хитрой штуке разгружал фуры. А мой муж, снявши пиджачок, закидывал коробки на погрузчик. потому как никому не хочется весь день ждать разгрузку... и ни одного беженца на складе... только желание самому убежать:)))
УдалитьЛена, я тоже рада, что и Вы и Юхани отдыхаете от всего этого. Кстати, ведь даже с НГ стали тщательнее проверять документы на воссоединение семей, и если раньше было в месяц 500 заявлений, то за 2 месяца нового года - всего 2, если помню правильно.
УдалитьБелла, бедный твой муж... Зато знаешь, все хотят хорошей работы и много денег. А что для этого потеть надо и работать, мало кто понимает.
Ксюша я 8 лет назад, приехав в Данию, начала вот так учить язык, как ты. И у нас тоже есть отдельный уровень для гражданства/вида на жительство и для универа - последний самый сложный. Я сдала уровень для гражданства на высокие баллы, читать, общаться могла, но естессно общение только со временем улучшается, это язык, его практиковать надо, а без практики он мертв. И поэтому не такие сложные требования для сдачи языка на документы - ну нельзя за год выучить свободное владение языком, это со временем приходит.
ОтветитьУдалитьА вот когда сдавала универский экзамен - то там потеть пришлось очень сильно и отметки были ниже. Экзамен для универа был очень техническим, мы должны бли читать тексты из научно-популярных журналов, писать сочинение, где мы анализировали статистическую информацию и рассказывать монолог на политическую тему. А пойдя в универ учиться на датском я вообще только чудом не сдохла, потому что академический язык и разговорный-каждодневный, это, оказывается, две разные вещи.
Про получение гражданства в Дании: нужно прожить 9 лет (или 7, если у тебя сильная "привязанность" к стране, как например датское образование), проработать несколько лет, и сдать экзамен на знание датской истории и датского общества. И потом отказаться от родного гражданства. :)
Оля, твой пример будет меня вдохновлять)
Удалитьнасколько я знаю, на ту программу, что мне нужно закончить, не надо даже экзаменов, достаточно бумажки с 5 уровнем. Но конечно, на это нужно время - я сама понимаю, что такого уровня я не достигну и за 3 года.
А в финском не то что академический и каждодневный отличается, тут все "круче" - вот на курсах меня учат финскому, НЕ академическому, а скажем так, литературному. А на улицах вокруг так вообще НИКТО не говорит. Вот и получается, что надо отдельно учить финский литературный, финский разговорный и финский академический, если у тебя амбиций выше крыши, как у меня... То есть почти 3 разных языка)))
В Ф. от своего гражданства отказываться не просят. Можно иметь двойное, если Родина позволяет.
Да, "уличный" язык и литературный очень отличаются. Мне кстати помогло чтение журналов - подростковых, моды и современных книг.:)
УдалитьЯ пока даже их трогать боюсь)) мне бы хоть с литературным освоиться)) буду как Пушкин финский разговаривать. Просто мне кажется, что литературный язык - все же костяк, на который "нарастает" разговорный.
УдалитьДетские книжки - самое то :) Там и предложения короче, и слова проще. Заодно, если будешь читать старые книжки, будешь знать, что знакомые и не очень финны читали в детстве. Тот же Пекка Тёпёхянтяя довольно-таки простой, справишься :)
УдалитьКатя, он у меня следующий) сейчас читаю Herra Huu)) и там такие замудренные длинные предложения, что даже Каре сказал, что трудно)
УдалитьМне как-то попалась мудрёная "детская" книжка про болотных троллей со словами типа стланников и для всяких разновидностей мхов и вереска :) И предложения были недетские. Еле осилили. После неё теперь всё такое лёгкое и милое :))
УдалитьВсё со временем придёт. я сейчас учу голландский (но, естественно, это не так тяжело, как финский) и сознательно делаю перерыв между каждым уровнем (так проще "утрамбовать" информацию в своей голове, как-то смириться с тем, сто ты уже что-то выучил :) очень рекомендую взять хотя бы на пару месяцев паузу после сдачи 3-го уровня, просто смотреть тв, общаться, и только потом идти на уровни выше.
ОтветитьУдалитьмне тоже хочется всего и сразу, так что я тебя прекрасно понимаю :)
Надя, да, это совет хороший. Но я не могу - меня распирает от желания стать полноценной) Нормально читать газеты, понимать, о чем говорит муж с друзьями (потому что его разговоры с родителями я понимаю на 80%, а с друзьями процентов на 20 из-за разговорного языка), хочу работать кем-то "круче" уборщицы (для меня эта работа была большим ударом и толчком). Вот такая я нетерпеливая хочука. Еще и злюсь на себя -что столько на эти курсы хожу, столько сама занимаюсь дома, а все не так, как я бы хотела. Но это уже претензии к мозгу...
УдалитьЗа рекомендацию спасибо, но тут курсы высокого уровня чуть ли на в 2-х местах на все Хельсинки, так что придется сразу начать их) они как раз в сентябре.
Не надо пенять на свой мозг, а то обидится и перестанет работать, возможно, тебе просто методика обучения не совсем подходит:) меня тоже подбешивает, что я запоминаю не 100% слов. и все твои ощущения я прекрасно понимаю. ты не одна такая :) такое ощущение всегда возникает, если много от себя требуешь. и всегда учитывай, что тебе не 10 лет, и с каждым прожитым годом любой язык даётся труднее. а вообще, это супер, когда видишь прогресс. ты просто обязана гордиться собой за каждый маленький и большой успех в изучении. спроси у Каре, ему со стороны точно виднее, какой прогресс ты делаешь.
УдалитьКогда перейдёшь на академический уровень, почувствуешь себя человеком :) у меня бытовой язык всегда вызывает недоумение (ложка-вилка и прочее - мои больные места), а на абстрактные темы бла-бла-бла развести гораздо легче :)
Надя, спасибо за поддержку)))
УдалитьЯ думаю, что дело не в методике, поскольку я уже не первый язык учу и знаю, что со мной работает, а что нет (я не про курсы -это полный атас, а про свои занятия сама с собой))) Дело и правда больше, ты права, в памяти и старении мозга))
Боюсь,что обсуждение банковских дел я и по-русски не потяну)))
ОтветитьУдалитьТаня, это и правда заковыристо. но вот на английском я справляюсь, а вот на финском пока не рискую)
УдалитьКстати по поводу великого переселения: так нельзя делать ,нельзя таким скопомв громадном количестве переселять людей с другой культурой,верой,традициями в страны с другим укладом жизни,ущемляя существенно жизнь коренного населения.Всё должно идти естественным путём,постепенно.В США вот уже полтора столетия как отменён закон о рабстве,а как много противоречий..Детройт делится ,например,на две половины.В одной живут темнокожие,в другой преимущественно белокожие.Сколько драк бывает там.Это один пример,а их множество.Нельзя так нарушать закон природы:в муравейник даже и одного чужого муравья не пустят,пчёлы тоже бдительные.А представьте себе мать,которая выгнала своих детей и кормит чужих !Небось возмутимся !! А как понять,что моя знакомая финка всю жизнь была парикмахером,стояла на ногах и получает пенсию в несколько раз меньше пособия сомалийцам ? Как понять,что много тысяч финнов бездомные,а пришельцы получили квартиры ?О каком меньшинстве идёт речь,о своём,родном или чужом,зачастую ведущем себя по-хамски и многие семьи финские с детьми меняют квартиры,чтобы дети могли безопасно учиться
ОтветитьУдалить--
Лена, я абсолютно с Вами согласна. Более того, у Каре зп с вычетом налогов такая же как у беженца пособие, но сколько мой муж пашет.
УдалитьЯ согласна, что у природы есть законы, равные и для пчел, и для людей. Как бы смешно это не казалось в начале. Но природа все уже давно доказала, правда люди пытаются сказать: "нет, все не так, а мы вот покажем и докажем, как надо".
Ксюша, ты большая умница! И мозг у тебя очень еще даже способный к обучению. Это он потом, попозже "стареть" начинает (и то, если его не тренировать). Просто финский на самом деле оч. сложный язык. Слова, медицинские и др. научные термины - это не просто аналоги с "латинского", а свое, финское виденье ситуации, своего рода мини-объяснение значения слова.
ОтветитьУдалитья не знаю на что и надеяться в его изучении. Не хватает все-таки иногда самоконтроля и мотивации.
Женя, спасибо) просто иногда аж злюсь на себя - учу-учу и толку?
УдалитьИ я да, понимаю, что тебе трудно учить без какой-то мотивации. Но у вас же есть мечта... Может, она будет двигать?...
да, будем надеяться.
УдалитьДа,хочется ещё вспомнить историю русскую: когда началась Великая Отечественная Война,мужчины отстаивали Родину,в войне погибло 26 млн.человек.Не убежало население от войны допустим в Китай,Азию,Африку .После войны восстанавливали страну,осваивали целину/ распахивали ковыльные степи,не знавшие лопаты/.И финская история: защищались финны от набегов викингов,каменистую землю превратили в плодородную землю ,отстаивали независимость...свою страну надо защищать и строить.Почему эти здоровые,молодые люди из Африки не хотят защищать свои страны,а бегут на всё готовое в Европу и Америку?В одной Америке их ,сомалийцев, миллион. А могли бы построить свой рай у себя дома.Такое вполне возможно-Берег Слоновой Кости из нищей страны превратился в развитую,возделывая плантации кофе /к сожалению арабская весна и их задела/.А что ещё происходит в Африке?Эти многотысячные изнасилования белых женщин и детей из коренного населения в ЮАР ...там расизм сейчас по отношению к белым.Вот ссылка : http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/other/wallace%20terreblanche.html ,прочитайте обязательно.
ОтветитьУдалить--
Helena, я вас не знаю, поэтому просто предположу для наглядного примера, не принимайте на личный счет. Должно быть, вы русская и, должно быть, замужем за финном. Так, простите, согласно вашим же рассуждениям, что вы делаете в равитой Финляндии, которая и без вас не пропадет, вместо того, чтобы поднимать с колен и обустраивать свою собственную Родину. Почему бы не взять мужа под ручку и вперед на митинги против путинского режима? Самое время сейчас, по-моему. Я к тому это всё, что каждый человек, вне зависимости от того насколько он, с Ксюшиных же слов, ленивый, слаборазвитый или неблагодарный, имеет ПРАВО на жизнь. И я никак не могу понять, как вы так спокойно можете отправлять людей в страну, где стреляют и убивают, мол, давай защищай свою Родину. Мы не в средневековье живем, существует соглашение стран о принятии беженцев. Вспомните, сколько русских переехало из СССР на точно таких же правах.
УдалитьМаша, смею предположить, что Хелена свое уже
Удалить"отпахала" на "благодарной" Родине, "ценящей" своих людей. И вполне заслужила достойного отдыха в здоровой стране рядом с любимым мужчиной.
И я еще раз хочу поправить, что я против того, что люди приезжают сюда как на курорт. Им дают ПРАВО на жизнь, а они ведут себя по-скотски. пусть они будут хоть какими: черными, красными, образованными, слаборазвитыми. Но пусть они не "писают у моего подъезда", фигурально выражаясь.
Здраствуйте! Я не желаю Вам беседу с врачом...
ОтветитьУдалитьАмин, спасибо большое. Но иногда это необходимо.
УдалитьВо Франции сейчас туго с гражданством. Знаю женщин, которые живут более 5-ти лет, замужем за французами и имеют детей, но гражданства у них нет. Я получила довольно легко 13 лет назад после рождения сына. Никаких экзаменов не сдавала. Правда меня поразил допрос в одном важном учреждении, при котором выяснилось, что власти знали все подробности карьеры моего отца и моего первого мужа.
ОтветитьУдалитьВ изучении языка, на мой взгляд, а я владею рядом иностранных языков, не надо ругать себя и драть три шкуры. Не надо себя ни с кем сравнивать. Просто при общении не зацикливаться на том, что Вам говорят. Надо отдаться потоку, надо стать на минутку тем, кто с Вами общается. Часто мы мучительно вслушиваемся и переводим. Нас зацикливает на одном слове, и мы зависаем, а поезд уже далеко впереди.Я советую доверять себе. Учить, как учится. Насилие всегда выходит боком. Найти доброжелательного собеседника. Например одинокую старушку соседку, и просто слушать её и слышать.
Я всегда делаю себе таблицы и схемы. Составляю для себя разные словари. Отдельно глаголы по алфавиту, выбирая их, разбросанные, в уроках. Потом существительные. Например свой русско-фр-ий словарь и такой же фр-русский. Для беседы в банке или с врачом нужна ограниченная лексика. К этому можно подготовиться заранее.Но к банкиру я бы одна для подписи важных бумаг не ходила.
Dodo, я конечно сама пока не сталкивалась с получением гражданства, но начитана и наслышана, что при соблюдении ряда требований, это не трудно.
УдалитьЗа советы спасибо. Я просто тороплюсь. Я просто устала быть как собака. Потому что сейчас уровень моего устного понимания выше, чем уровень говорения. И меня распирает от того, что хочется говорить, да я и говорю, но не так, как мне хотелось бы...
Схемы-таблицы и я делаю - полквартиры увешано)
Я уже написала целый роман. Для меня главное - не судить собеседника, а просто доброжелательно слушать. Как и при любом общении.Не думать о том, как ты выглядишь, и какое впечатление производишь. Быть здесь и сейчас.
ОтветитьУдалитьТак и стараюсь.
УдалитьТогда Вы большая умница. Всё будет замечательно. Другого выхода нет. Не надо забывать о том, что информация часто нужается в пассивном переваривании. Если теперь, после стольких трудов, Вы расслабитесь, Вы увидете, как все Ваши знания встанут на свои места.
ОтветитьУдалитьDodo, спасибо. Будем надеяться. Правда вот отдыхать пока себе позволить не могу. Только по воскресениям, когда у меня НЕязыковой день)))
УдалитьИ ко мне лучше на "ты"))
Ксю, какая же ты умница, до 3 уровня доросла за такой короткий период времени. И страну изучаешь, и вперед стремишься! Как у тебя еще язык поворачиваетя свой мозг ругать после этого?) Передавай ему от меня моё восхищение и глубокую привязанность)
ОтветитьУдалитьИра, мой мозг глубоко тронут) спасибо за поддержку)
УдалитьКсю, это получается Ты за полтора года доросла до 3 уровня?????? Ты -умничка великая...! А можешь поподробнее рассказать о различиях в этих курсах. Я первый раз слышу, что это несколько разных курсов....
ОтветитьУдалитьАня, до 4))))) я сдала этот экзамен на 4 уровень))
Удалитьэто просто были курсы специальные, которые подготавливают на YKI testi. Ты вначале на обычных курсах доходишь, если не ошибаюсь, до уровня A2-2, а потом, если хочешь, можешь пойти на такие курсы и сдать экзамен, который требуется для получения гражданства. Насколько я помню, я за эти курсы платила сама, но получала от биржи труда степендию)))))
Спасибо....) я поинтересуюсь этим подробнее....
Удалить