Вот дурной у меня характер. Терплю-терплю долго, а потом взрываюсь.
Вот и вчера на курсах на перемене меня прорвало. Ну сколько можно ныть, ей-Богу. Уже четвертый месяц слышу ежедневное нытье от русских товарищей, что финский язык трудный. Да, трудный, кто спорит-то. Но нытье его легче никак не сделает. Раз забросила нас судьба именно в эту страну, хочешь не хочешь, надо учиться. Но многие учат язык с установкой, что они его никогда не выучат. Как же -вокруг ведь полно иммигрантов, что живут тут годами и не говорят на языке. Но у всех же свои причины. У кого-то рабочий язык - английский, кто-то освоил примитивный уровень и ему хватает, кто-то просто ленится и доволен жизнью на пособие. Кому-то язык не дается, говорит, что таланта нет. Таким мне, как учителю языков, хочется ответить: "зато у тебя есть отличная чугунная задница". К сожалению, нам нельзя отделаться тем, что типа таланта нет, мы язык не для хобби учим, но многие не понимают этого. Да, я сама крайне недовольна своим уровенем языка, особенно, если учитывать, как усердно я его учу, но я понимаю, что мне не прыгнуть выше головы и своих способностей, что все придет со временем, я живу в стране изучаемого языка, в моих "руках" тв, радио, газеты, местные жители, пусть не самые разговорчивые, и финcкий муж. Про которого говорят: " ну тебе-то легко рассуждать, у тебя муж-финн". И неважно, что мой муж-финн с трудом отвечает на мои языковые вопросы, проверяет мои домашние так, что у меня там так и остается куча ошибок) А самое главное, мы, к сожалению, куда больше говорим на английском, чем на финском.
Я не люблю творить себе кумиров, но когда кто-то ноет, что финский трудный, я ставлю ему в пример Сашу Салмелу, которая будучи словачкой выучила финский так, что смогла написать на нем книгу и еще и получить за нее престижную финскую премию. Я, конечно, книгу писать пока не собираюсь, хотя кто меня знает, но меня ее пример вдохновляет - если она смогла, почему я не смогу? Мне возражают, что она учила язык в университете. Я возражаю - "но мы-то живем в стране языка и по этой логике получается, что говорить на английском, к примеру, могут только те, кто окончил иняз". И что меня особо возмущает - мне ставят в пример выходцев из Средней Азии, что живут в России годами и не говорят на языке. Ну знаете ли, кто на кого равняется.
Вообщем, так мы и поругались. Мне сказали, что у меня амбиций не мерено пока я молодая да не битая. Но хоть убейте меня, я не понимаю, что в моей вере, что я смогу выучить язык на достойном уровне, такого уж плохого и трудноосуществимого....
P.S. еще один "пример". Русский Дмитрий повторяет за финским комментатором Антеро Мертаранта во время прошлогоднего финала по хоккею, когда нам забили блистательную шайбу.
Ксюша, как ты всё правильно пишешь. Я бы ещё сказала, что та самая "чугунная мадам сижу" нужна независимо от таланта. Много примеров перед глазами было в институте, когда по-настоящему одарённым ребятам катастрофически не хватало упорства (вылетали и победители всероссийских и международных олимпиад).
ОтветитьУдалитьВот читаю твои посты и вдохновляюсь. Какая же ты молодец!
Конечно, нужна) есть же теория, что, чтобы стать гением- виртуозом-профессионалом в своей области, нужно наработать определенное количество часов. Одного таланта не достаточно.
Удалитьвидео супер, сначала не поняла кто из них финн )))
ОтветитьУдалитьОля, более того, я читала, что он по-фински ни слова не знает!)
УдалитьТы права, у тебя дурной характер ))) Благосклонно выслушивать 4 месяца нытье и потом взорваться - это неадекват с твоей стороны и шоковая терапия для других. И чего ради?
ОтветитьУдалитьОй, не говорите. Самой непонятно)))
УдалитьЭх, Ксюша, натура у нас такая (хочу написать "у них", но я ведь тоже русская). Поныть-то мы как любим!!! Только сегодня читала интервью русского иммигранта в Америке, он про то же самое говорил, что предпочитает вообще не сталкиваться с русскими там, потому что им везде плохо и ноют постоянно. У меня тоже полно желающих и на работе, но я на корню пресекаю все попытки. Например, коллега купила квартиру в ипотеку недавно. Сначала ныла ныла, как же всё сложно и как трудно купить квартиру. Купила. Теперь ноет что все деньги на погашение кредита уходят и что ей и свет теперь не мил. Не прошло и месяца. Спрашивается - зачем тогда всё это надо. И те сограждане на курсах не желают ли вернуться туда, где так просто говорить на русском? Вряд ли. Тогда зачем сотрясать воздух? Я просто подобные вещи пропускаю как через сито воду. У каждого свой путь и если пытаться понять чьи-то принципы или их отсутствие, то далеко не уйдёшь. Ксюша, всё правильно ты говоришь. Но не трать ты свою энергию на чужие проблемы.
ОтветитьУдалитьАлена, я сейчас как раз читаю крайне любопытную книгу про русских, в которой нахожу ответы на многие вопросы, в том числе и о любви русских кнытью и жалости к самим себе. Называется она " Боже, спаси русских" (А. Ястребов), может,тебе тоже будет любопытно.
УдалитьПочему-то ведь и правда от других неслышно такого нытья и недовольства всем. Слава Богу не все такие, но как-то меня на курсах какие-ты нытики окружают, которые, как ты верно отметила, несмотря ни на что, обратно ехать не хотят. Порой я думаю, что сама скоро заражусь их всемирной скорбью))) и пессимизмом.
Ксюша ты золото, все пишешь правильно очень вдохновляюще! Не слушай когда говорят молодая да не битая- это позиция неудачников! Я в тебя верю!
ОтветитьУдалитьМаша,спасибо за такие важные слова. Они меня, в свою очередь, вдохновляют))
УдалитьПравильно! Кто сказал, что амбиции это плохо?? Амбиции это хорошо! Как можно чего то достичь, если не к чему не стремиться!!?? Не слушайте их Ксюша и только в перёд! =) Я сама английский несколько лет учила исключительно при помощи "чугунной пятой точки".
УдалитьЛюба, спасибо за поддержку) будем двигаться вперед, несмотря ни на что, иногда останавливаясь посидеть на ней, родимой и чугунной)
УдалитьКсюша, мы с недавних пор живём в тампере и везде с дочерью ходим со словарём. на курсы пока не удаётся записаться, но есть желание, так что пока сами. да, трудный, но если хочешь нормально интегрировать в общество, то без языка- никуда!!!
ОтветитьУдалитьТатьяна, желаю вам успехов в одолении) я не знаю, насколько можно в финское общество интегрироваться, но мы ведь можем сильно постараться) в том числе и язык выучить))
УдалитьНыть-то полегче, чем учить язык :)) Плюнь ты на таких, не трать время и силы. Я, помню, пыталась давно нескольким знакомым помочь с английским, в итоге плюнула на них - заниматься не хотели, выкладываться по полной тоже. А теперь они мне говорят, что у меня талант. А сели бы сами толком заниматься, и у них бы талант появился.
ОтветитьУдалитьЯ думаю, тебе будет интересна эта статья:
http://www.fluentin3months.com/most-difficult-language/
:)
Катя, причем такие люди обычно особо и неусердствуют. Просто говорят: "ах,у меня нет таланта!" Какая досада))) я с тобой согласна-надо просто сесть и талант появится. Я в инязе 5 лет сидела, и сейчас сколько сижу (особенно по началу) и ничего. Я, конечно, не могу отрицать важности наличия склонности к языкам, но говорить, что язык невозможно выучить, проживая в стран, это уж явно бред. А за статью спасибо, прочту.
УдалитьА я вечно всем проспариваю
ОтветитьУдалитьА на меня "напали" четверо, но ничего, отбилась))))
УдалитьПросто проблема таких людей в том, что даже будучи в стране изучаемого языка они умудряются вокруг себя устроить миниРоссию, с русскими приятелями-тв-радио. И это, мне кажется,большая ошибка. Я, конечно, не призываю перестать говорить и читать по-русски, ноограничивать себя стоит.
ОтветитьУдалитьА так, мне самой не понятно, почему люди заранее считают, что выучить язык неврозможно.
"молодая да не битая" - ну если их так жизнь побила, то это лично их проблемы, и не значит, что всех побьет. Ксюша, я с тобой полностью согласна, язык только попой учится, никакой талант не поможет. А у них просто мотивации нету. А у тебя есть, так что при дальше как танк. Вообще русские многие, которые заграницей живут, такие нытики и пессимисты, поэтому общение с ними у меня было сведено до минимума.
ОтветитьУдалитьОля, самое интересное, их жизнь тоже не особо била. Они в стране по 2-3 года, ни разу не пытались найти работу, но заранее уверены, что это просто невероятно, ходят на курсы без домашней работы и ждут чуда. Считают, что сам факт хождения на курсы автоматом подразумевает изучение языка. Я тоже свела общение к минимуму, но на этих курсах что-то упустила)))
УдалитьКсюш, а меня обратное раздражает. Когда не ноют, но хвастают, уж я то, мол, язык знаю. А как послушаешь... по мне, уж лучше б ныл, что не знает, это хотя бы отчасти сподвигало к действию.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьМаша, я понимаю о чем ты, но с финским я такого не встречала. Правда меня в свое время обвиняли в блоге, что я своим финским хвастаюсь))
УдалитьКсюша, мне в детстве буквально вдолбили одно золотое правило: "Нет слова "не могу", есть слово "не хочу"!!!! Так что молодая, вредная, небитая и амбициозная Ксю, я целиком на твоей стороне!!!! Люблю я таких пробивных как ты))) Потому что такие люди для меня вечный стимул личностного роста
ОтветитьУдалитьА про видео - уржалась! Во-первых, я балдею, когда слушаю иностранные языки с раскатистым "РРРР". Не знаю почему, но меня это фантастически заряжает энергией)))
А, во-вторых, Ксюш, а кто из них финн-то????
Лена, я всегда говорила эти слова своим ученикам, да и сама их помню.
УдалитьЯ бы не сказала, что я пробивная, просто сидеть и ныть, ничего не делая, я тоже не могу. Вот когда я сделаю все, что могу, а у меня ничего не выйдет, тогда сяду и поною немного. Но жить с такой скорбной установкой я не хочу, я воообще предпочитаю мыслить в позитивном ключе.
А финн тот, что похудее)
Финн
кстати, относительно таланта. Я за всю школу так и не смогла выучить французский даже на примитивном уровне. На экзамене получила "4" только за идеальное какое-то там местечковое произношение. Ну да и не мудрено - я ж фанатка французской эстрады)))
ОтветитьУдалитьА вот за три месяца умудрилась продвинуться в английском так, как не могла за 7 лет школы... Потому что было ГРАНДИОЗНОЕ желание. Хотя я все время просто выбивала преподавателя своим французским прононсом в английских артиклях)))
Лена, вот твой пример еще одно доказательство того, что грандиозное желание очень важно. Вот и мной движет.
УдалитьКсюша, все получится. Я тоже на твоей стороне.
ОтветитьУдалитьЗнаю, одну финскую бабушку шведского происхождения, которая всю замужнюю жизнь провела в Финляндии с финским мужем, а финский так и не выучила! чудеса!
наши бедняги - русские, просто хотят всё и сразу (я тоже, конечно, хочу). Но, если немного поразмыслить, так бывает с какими-то вещами в жизни (можно выиграть в лотерею). Но в плане изучения языка, даже деньги могут облегчить процесс, но никак существенно не помогут (только если переехать в языковую среду), но... Язык в голову все равно никто не положит (это только лапшу на уши наматывают :)))) Главное ЦЕЛЬ и ЖЕЛАНИЕ (огромное просто желание). Я по себе прекрасно знаю - нет мотивации, нет никакого успеха ни в каком деле....
У тебя такая мотивация просто огромная, так что всё обязательно получится (по-другому не бывает).
Женя, мне тоже часто ставят в пример русских жен,что живут тут годами и тоже не говорят. Это не хорошо и не плохо-это их выбор. Я для себя сделала другой выбор, ибо и цель есть, и желание. И спасибо за веру в меня.
УдалитьУзнала себя в этих ноющих тётках))))) Я будущий эмигрант-нытик)))) О, ужас!!!!))))) Это я к тому, что вечно ною на твоих уроках, что у меня вакуум в башке и я тупо впадаю в ступор от элементарного вопроса, но, после того как выключается связь, даю нормальный адекватный ответ, сама себе, мысленно, и это меня бесит))))) Как с этим бороться, я не знаю.
ОтветитьУдалитьКстати, тексты несложные, давай что-нить про страхование, как у меня было на экзамене, про географию хрень какую-нить, в общем научный бред давай, а то эти я завтра уже дочитаю)))))))
Да ладно тебе, нытик! Мы с тобой уже обсуждали эту проблему)
УдалитьА насчет текстов завтра скажу))
хе, мне тоже встречался один такой согражданин, который считал себя бесталанным. проведенная беседа о том, что от знания языка зависит и его счастливая семейная жизнь, и интеграция, а адаптация к результату, к сожалению, не привели.
ОтветитьУдалитьмне кажется, что к нежеланию учиться можно еще и добавить "комплекс отличника". в российских школах вбивают намертво в мозг, что: либо ты получаешь 5, либо ты неудачник. вот и не умеют наши граждане радоваться маленьким успехам и скромным победам. надо все и сразу, а еще лучше - в совершенстве. меня поначалу тоже вгонял в депрессию мой уровень французского. я предпочитала молчать. сейчас я начинаю улавливать, что я уже достаточно много понимаю (и на мякине меня не проведешь :) ) и учусь радоваться своим маленьким успехам. и продолжаю учить-учить-учить. потому что понимаю, что своим незнанием языка я тяну семью вниз.
Kitanko, как раз про комплекс отличников я тоже говорила своим оппонентам, потому что сама им страдаю и сама привыкла быть лучшей, и получать быстрые хорошие результаты. А тут не дается и хоть ты тресни. НО когда я за собой это поняла, то стала менее требовательной к себе, и как Вы верно подметили, стала радоваться маленьким победам. Нельзя получит все и сразу, как бы не хотелось. Но уверовать в то, что раз не сейчас и не все, то тогда ничего и некогда тоже большая глупость.
Удалитьсогласна.
Удалитько мне можно на "ты" :)
ок) ко мне тоже)
УдалитьКсюша, упорство и труд все перетрут!!! Не слушай их! Ты молодчинка!
ОтветитьУдалитьА если настраиваешься, что ничего не получится, то так и будет...
Таня, спасибо за поддержку) Я просто тоже верю, что многое зависит от настроя, и что изначально быть уверенным, что все не получится - это уже половина гарантии того, что и правда ничего не получится.
УдалитьЗлободневно!) сейчас на втором уровне, и учительница попалась из разряда - лучше поболтать, чем объяснять что-то. Приходиться самой дома изучать правила, слова, делаю таблички, что бы понятно было. А некоторые ноют - ну вот, ничего не понятно! И целый день сидят с ноутбуком на уроках в вконтакте, ничего не делают, только ноют - ну мне не понятно, объясни! ты все знаешь. Вот честно, придушить хочется! так я тебя понимаю)
ОтветитьУдалитьНадя, у нас тоже половина сидит с ноутами. Но не в контакте - а в гугл переводчике - вводят целые куски текста и типа переводят. А учитель в это время что-то может объяснять, они потом "просыпаются" и требуют объяснений по новой.. мне их тоже порой придушить хочется.
УдалитьПросто я еще заметила, что здесь многие ходят на курсы и это должно априори значить, что они язык выучат. А то, что надо самой еще кучу всего делать - это им даже в голову не приходит.