Представьте, что в метро или автобус заходит невкусно пахнущий, буйный алкаш, который, по закону подлости, садится рядом с вами. Что вы сделаете? Я встаю и пересаживаюсь. Под неодобрительные взгляды окружающих. Ведь финны так и будут сидеть и терпеть, каким бы вонючим, агрессивным алкаш не был. И вот когда мы разговаривали про финскую манеру поведения, я спросила у учителя, почему. Йоуко ответил, что он и сам НИКОГДА бы не поменял место, потому что это по финским меркам не вежливо! Видимо, зайти в таком виде в общественный транспорт на месте алкаша крайне вежливо. Я возразила, что я заплатила за проезд (который в Хельсинки по европейским меркам отнюдь не дешевый), я чистая и опрятная, почему я должна сидеть и терпеть, пропахивать этим безумным запахом, слушать его пьяные бредни и приставания и думать: "а если его сейчас вырвет?". Учитель не нашел что возразить, твердил только, что это не вежливо и что финны вот такие. Что они толерантные. Мне хочется возразить, что "ваша толерантность вас еще доведет", но я вежливо, по-фински замолкаю.
Я давно искала слово, чтобы объяснить самой себе, что меня в финнах настораживает. И на днях я его встретила, целое словосочетание - "финская культура невмешательства". В последнее время именно этой культурой стали объяснять все чаще возникающие вспышки агрессии и необоснованных поступков. То обеспеченный глава семьи убьет сначала детей и жену в роскошной квартире в самом центре Хельсинки, а потом себя, разбившись на машине, то 18-ти летний парень залезет на крышу и расстреляет в упор беззащитных людей у ресторана. Просто так. Без мотива. И первого, и второго знакомые описывают как "хороших нормальных людей без видимых проблем". Вот именно - "без видимых проблем", а если копнуть глубже? а если заглянуть близкому в глаза? Неужели там не увидишь той пустоты или того отчаяния, что толкает людей на такие поступки? Просто к чему глядеть и пытаться помочь? Проще сказать, что у нас культура невмешательства (тире равнодушия), проще снять с себя любую ответственность и не напрягаться, не тратить душевные силы.
Люди почти не разговаривают между собой, каждый гоняет своих тараканов в своей ракушке, но многие следят, убрал ли ты какашки за своей собакой и не оставил ли бумажку в автобусе. Это несомненно прекрасно и делает мир чище, но не делает людей ближе...
Я давно искала слово, чтобы объяснить самой себе, что меня в финнах настораживает. И на днях я его встретила, целое словосочетание - "финская культура невмешательства". В последнее время именно этой культурой стали объяснять все чаще возникающие вспышки агрессии и необоснованных поступков. То обеспеченный глава семьи убьет сначала детей и жену в роскошной квартире в самом центре Хельсинки, а потом себя, разбившись на машине, то 18-ти летний парень залезет на крышу и расстреляет в упор беззащитных людей у ресторана. Просто так. Без мотива. И первого, и второго знакомые описывают как "хороших нормальных людей без видимых проблем". Вот именно - "без видимых проблем", а если копнуть глубже? а если заглянуть близкому в глаза? Неужели там не увидишь той пустоты или того отчаяния, что толкает людей на такие поступки? Просто к чему глядеть и пытаться помочь? Проще сказать, что у нас культура невмешательства (тире равнодушия), проще снять с себя любую ответственность и не напрягаться, не тратить душевные силы.
Люди почти не разговаривают между собой, каждый гоняет своих тараканов в своей ракушке, но многие следят, убрал ли ты какашки за своей собакой и не оставил ли бумажку в автобусе. Это несомненно прекрасно и делает мир чище, но не делает людей ближе...
в России, на мой взгляд, два варианта. первый - ваш. встать и уйти. второй, чаще используемый мужчинами, - отправить источник вони подальше.
ОтветитьУдалитьдвойной стандарт получается у финской вежливости. бомжу можно быть невежливым и наплевать на то, что он причиняет неудобство другим. а вам нельзя подумать о себе и пересесть, не задевая чувства (можно так сказать?) других. интересно, кстати, что думает об этом бомж?
Ну один такой "красавец" как-то вслед прошипел что-то типа "королева")) думаю, он был глубоко ранен тем, что своим вставанием я указала на то, что с ним что-то не так.))))
Удалитьменя посетило чувство глубокого удовлетворения :) может помоется как-нибудь при случае...
УдалитьКсюша, только не спрашивай у бомжа, что он думает по этому поводу ))) Несомненно, такая крайность имеет и побочное действие вроде тех случаев, что ты описала. Но она так же полезна для людей, которые не хотят чтобы к ним лезли в душу/жизнь. Я бы скорее предпочла такой вариант. Если по правде, то и из родного маленького городка я уехала от части от более пристального внимания ко мне (и вообще ко всем) со стороны окружающих, чем мне бы того хотелось. Стало уже душно от того, что сложно выйти в город в каком-то более-менее отличающемся наряде без косых взглядов. А эти вечные вопросы обо всём на свете от малознакомых людей. Нет уж, мне равнодушее окружающих намного милее. Хотя крайность, когда тебе не помогут, если ты действительно нуждаешься в помощи (или общении) тоже плоха. Ксюша, вот скажи, неужели в Финляндии человеку действительно сложно самому сформировать себе круг людей, самому стать неравнодушным и в ответ получить тоже самое?
ОтветитьУдалитьАлена, мне самой ближе такое "равнодушие". И я понимаю, что и в России люди молчат-молчат, а потом "баЦ" и выкинули что-то этакое, шокирующее. Но просто все равно в таком вот тотальном значении "равнодушия" мне здесь непривычно. И мне кажется, я опять не могу донести то, что я имею ввиду.Какое именно невмешательство я имею ввиду. Ну это что-то на уровне, что чей-то брат начнет колоться, а никто ничего не сделает, потому что это его выбор и не принято вмешиваться. Но тем не менее, при этом они не пройдут мимо лежачего на улице бомжа. Как-то вот так.
УдалитьИ здесь действительно почти невозможно сформировать себе круг друзей, не будучи финном, или не будучи введенным в компанию финном. Мне об этом Каре сразу сказал, что финны насторожены.
Просто видишь, еще разница в том, что человек вкладывает в понятие "друг". Мне с моим и в России было нелегко найти настоящих друзей, но, тем не менее, они были. И допустим, отношения мужа с его друзьями, которые по моей категории просто приятели, но в категории мужа - друзья. Лучшие. Хотя они в принципе не знают, что даже происходит друг у друга. Люди здесь просто одиноки, в России такого глобального одиночества нет.
Я слышала, что в Финляндии самый большой процент домашнего насилия во всей Европе именно из-за такой культуры невмешательства и закрытости от людей. Финны терпят на людях, а потом приходят домой и срываются...
ОтветитьУдалитьОксана, именно что! А в соседней Швеции самый высокий процент самоубийств. В России не меньше насилия, но оно больше ожидаемо. И, мне кажется, редко скажут, что он был любящий папа, а потом раз и убил всю семью.
УдалитьКсюша, во времена пользования общественным транспортом во мне тоже часто просыпался финн, похоже.
ОтветитьУдалитьмои мотивы были очень просты - просто не хотелось обидеть человека. в Беларуси оказаться за чертой бедности очень легко, и не каждый может устроиться в жизни. я всегда представляю себя на их месте. мне бы было не приятно, если б от меня все шарахались и отворачивались.
Надя, я в этом плане очень сурова. Помня, что от тюрьмы до сумы не зарекайся, я верю, что каждый кузнец своего счастья. Я могу допустить, что в Белоруссии и правда легко опуститься, но в этой стране нужно умудриться еще упиться до такого состояния, что от тебя шарахаются. Здесь бытие алкашом или нищим - скорее философия и смысл жизни. И поэтому я буду вставать и пересаживаться. Ему удобно быть вонючим алкашом, а мне неудобно сидеть с ним рядом. В Европе же типа свобода полная.
УдалитьKsu,очень точно сформулировала проблему. Мне бы не ужиться, наверное,среди финнов со своей теорией "вмешательства":-) В том же автобусе могу поднять мужчину,чтобы уступил место женшине, могу попросить не материться, не хамить. Чревато, но так уж получается.
ОтветитьУдалитьА для тебя главное,чтобы муж тебя понимал и разделял твои взгляды
О, Ирина, Вы мне напомнили еще один аргумент моего учителя - я буду сидеть, потому что если я встану, то могу наткнуться на агрессию. А мне кажется, что куда больше шансов наткнуться на агрессию, если не встать, ибо такие товарищи часто сидеть спокойно не могут.
УдалитьМатериться здесь обычно попросят только люди очень пожилого возраста, их не пошлют. И то не всегда *(
Как-то осенью был случай. Я была в отдаленном районе, ждала автобуса, подошли два благополучных мальчика и начали просто раскуривать остановку. А я как дура стояла и молчала. И ненавидела себя. Я тупо не могла сообразить, что сказать им по-фински. Вернее, даже я бы сказала, но мне бы точно возразили и послали бы, а я бы не смогла на это ответить. Надо учить ругательный финский))
Моя боевая подруга даже однажды в драку ввязалась,когда увидела,как двое мужиков одного мутузят. И отбила же парня:-) это,видимо,издержки работы в школе. ты такой весь правильный, все хочешь контролировать. сын иногда меня одергивает, дескать,мама,не высовывайся.
УдалитьПро мат в автобусе. Однажды с мужем ехала. Он молчит,а я выступила. Потом ругала его. Ведь если бы это сделал он,такой весь бугай,так сразу бы заткнулись. А на меня не всегда реагируют
Ирина, ничего себе у Вас подруга))) настоящая русская женщина)
УдалитьПолитика невмешательства хороша только в меру!
ОтветитьУдалитьЯ бы тоже не смогла терпеть рядом "вонючку" и мне было бы все-равно что бы обо мне подумали не вмешивающиеся окружающие!
Вонючки конечно разные бывают, если это пьяный грязный неадекватный человек и не дай бог пристает ко мне, то мне все-равно, что он и окружающие подумают! У меня на них можно сказать аллергия! А вот бывают и такие кого обижать не хочется, мне от запаха может стать плохо, поэтому я уйду как-нибудь "естественно", что бы не подумали что от человека. НЕ знаю понятно ли написала.
Таня, понятно) я такой "вежливый, естественный" вариант тоже предложила учителю, что можно сказать, что выходишь на следующей остановке, а самому пересесть, в таком состоянии тот человек просто не поймет ничего. Но учитель на меня посмотрел как на искусную обманщицу, с осуждением(
УдалитьПо-моему, учитель прав. Ты не алкаша обманываешь, но себя обманываешь. И дело не в том, что алкаш себе позволяет, но как ты на это реагируешь и свою реакцию самой себе объясняешь. А вообще мне очень нравятся такого рода этические вопросы и дискуссии. Под впечатлением от твоего поста подняла сегодня эту тему на работе, спросила, как бы коллеги в подобной ситуации себя повели. И что же, к моему великому удивлению каждый из них ответил, что пересел бы, а один молодой товарищ пересел в прямом смысле, не дав мне договорить - должно быть, не совсем интересной показалась тема для беседы. И знаешь, Ксюша, всё это меня очень огорчило. Сейчас модно высмеивать и разоблачать толерантность европейцев, их гуманизм, а ведь это не что иное как умение видеть и уважать в другом ЧЕЛОВЕКА, будь он алкаш или зануда, вся литература девятнадцатого века об этом и именно этому нас учила, возьми "Шинель" Гоголя или "Униженных и Оскорбленных" Достоевского.
УдалитьМаша, не думаю, что я себя обманываю, потому что я предложила такой вариант тактичному толерантному учителю. Сама я просто встаю и пересаживаюсь. В моей группе тоже ВСЕ поддержали мою точку зрения.
УдалитьЯ же не шарахаюсь от человека с другим цветом кожи, бедно одетого, я пересаживаюсь больше в целях своей безопасности. Потому как ты сама знаешь, что такие люди любят и приставать, и на плечо западать, и матом орать на весь вагон. Почему я должна это терпеть? причем здесь моя толерантность или не толерантность? в обществе есть определенные нормы поведения, я их соблюдаю и вправе ожидать того же от других людей. Ну хочется ему сидеть пьяным и вонять, пожалуйста, а мне не хочется. Почему к нему можно толеранатно относиться, а к моему желанию доехать в приятной и спокойной обстановке нельзя?
Не все так идеально в идеальной стране, где куры несутся в свободном полете? Я затрудняюсь сказать тебе, к какому лагерю бы примкнула. Но от бомжа бы точно отошла, хотя, опять же бомж бомжу рознь. Я крайне редко включаю быдло-режим, когда уж совсем подопрет, но потом мне долго и мучительно стыдно, что я на людях употребила весь свой словарный запас и даже кое-что придумала новое)))))
ОтветитьУдалитьМожно смело предположить, что профессия психолога у них никак, потому что никто к ним на приемы не ходит?
Оксана, да, и здесь и алкаши, и наркоманы, и проститутки. Не в таком огромном количестве, как в других странах, но есть. И in my opinion это сугубо философия, потому что служб помощи им - целая армия. И психологи, и наркологи.
УдалитьТогда почему никто этим не пользуется? Это с молоком матери прирастает, что не надо вмешиваться в личную жизнь близких? Я бы так не смогла. Чужие - да живите как хотите, а свои- ну уж нет, здесь я буду первая созывать на штурмы и баррикады. Причем я это делаю даже тогда. когда проблема и выеденного яйца не стоит, но лучше перебдеть
УдалитьНе знаю, почему не пользуются. Может, таким быть прикольно)
УдалитьВот ты меня понимаешь - чужие мне тоже не важны, но за своих -и горло перегрызть и на баррикады встать. И даже да, перебдеть. Свои же, родные. А здесь такого нет*(
Я бы тоже пересела... ))
ОтветитьУдалитьЯ лучше буду стоять,, чем сидеть рядом с человеком который меня чем-то раздражает (Пьян, воняет, чешется,, болтает по телефону без умолку, материться, слушает музыку которую я невыношу и т.д. и мне очень ровно что обо мне подумают...они не уважают окружающих, почему я должна портить свои нервы?)
ОтветитьУдалитьПо поводу сделать замечание кому-либо...делаю, но очень редко и сама себя за это не люблю,, это примерно как ты на остановке...видимо боюсь нарваться на хамство от которого оставшийся день померкнет...
Про вмешательство и невмешательство...у каждой из этих медалей две стороны... Идеальна середина конечно, но где её взять??!!
Наша Российская беспардонность меня бесит...я не жила в Европе и судить не берусь хорошо это или нет.
Наделала ошибок.. извините... в порыве страсти со мной это случается...
УдалитьАня, я вот тоже думаю, если они не уважают других, то почему мы должны в свою очередь терпеть? Есть же правила поведения в обществе. И мне кажется, у нас все же делают больше замечания, чем здесь.
УдалитьСередина да, идеальна и недостижима. Я бы тоже выбрала европейское невмешательство, но не в рамках семьи и друзей.
Как раз сегодня читала про темы, на которые в Финляндии принято разговаривать - погода, сбор грибов и ягод, смена сезонов. И хочу заметить, что на эти темы говорят не просто с шапочными знакомыми, а люди, близкие друг другу. Я, наверное, об этом еще пост напишу) Так меня эта тема волнует.
Ксюша, я бы встала и ушла бы куда подальше. Меня натурально начинает мутить от таких запахов и вырвет скорее меня, чем алкаша. Зачем мне лишние проблемы?))))
ОтветитьУдалитьЗамечания я делаю, но редко. Признаться, из элементарного страха получить по шее... Была бы я качком, то просто вышвыривала бы хамом и забияк...
А что касается равнодушия... Я с ужасом понимаю, что самые равнодушные - это, по-моему русские... Вернее русские, живущие в больших городах... Я как-то увидела старика на талом снегу, практически в луже лежал. Вызвала скорую, так меня же еще и обозвали. Обвинили в том, что я бомжа от обычного человека отличить не могу... Нормальная постановочка вопроса...
А буквально вчера по новостям прошел репортаж о том, как один рабочий пролежал всю ночь в своем цеху (в котором проработал 20 лет) с инсультом и НИКТО даже не подошел к нему... А прошло мимо него 3 (!!!!!) смены((((
Равнодушие - это бич больших городов. Всем некогда, все спешат. Есть дивные фильмы этолога Десмонда Морриса (ВВС), в одном из которых он как раз размышляет на тему почему люди проходят мимо...
Лена, мне кажется,у русских две крайности - они пройдут мимо умирающего на улице, но задолбают близкого своей заботой.
УдалитьЗдесь крайность другая - пока ты сам не начнешь рассказывать, никто тебя и не спросит. Но вот простые примеры - пришел твой ребенок со школы, а ты не спросила у него, как день прошел. Или съездила подруга в путешествие, а тебе это не интересно. Но согласись же, что нормальным русским (у нас тоже есть семьи, где не разговаривают, но не на них же будем равняться, как на эталон), все же свойственно говорить и разговаривать.
И спасибо за совет с фильмом, надо посмотреть.
Вот не могу сказать, что люди в больших городах России не отзывчивы... Я периодически имею привычку падать в обмороки, изредка это случается и на улице. Раза 3 или 4 это было в центре нашей любимой столицы. И ВСЕГДА люди помогали, вызывали скорую, дозванивались до родных... ни разу ничего не пропало! после того как сама попадала в такие ситуации не могу сказать, что россияне не отзывчивы, они очень человечны...
УдалитьАня, слава Богу тебе очень повезло.
УдалитьЯ вот увы не могу так сказать, после нескольких случаем в родном Иркутске я как-то потеряла веру в людей.Но может быть, это были всего лишь исключения.
Ксюша, реальный случай из жизни. Дело было в Самаре, зимой. Еду как-то поздно вечером в маршрутке. Заходит пьяный, сопливый, невкусно пахнущий и во всех отношениях опустившийся мужчина и занимает последнее свободное место. Отступать некуда, приходится терпеть, причем всем - маршрутка маленькая и тесная. Женщины конечно начинают цыкать и воротить носы, минуты через две поднимается галдеж: Да что ж это такое! Да почему мы должны терпеть! Да как это можно так опуститься! Вонь-то какая и тд и тп. Водитель останавливает маршрутку, выпинывает мужчину в сугроб и благородно возвращает ему деньги за проезд, мол, сначала приведи себя в порядок, потом заходи в общественный транспорт. Все удовлетворенные едут дальше.
ОтветитьУдалитьМаша, я сама была ни раз в таких случаях.
УдалитьПросто я считаю, что в обществе есть правила поведения. Мы же не ходим голыми, мы не занимаемся любовью на улице, почему тогда можно заходить вонючим и в сопли пьяным в ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт? В Иркутске таких людей обычно сами водители или кондукторы выгоняют. И мне их всегда было искренне жаль. Я думала, ну как им теперь добираться. Но даже эта моя жалость не смогла бы ехать с таким человеком рядом.
Да,равнодушие-это страшно,тебя будут убивать,а все спокойно проходить мимо,не знаю,мне кажется,все это до поры до времени...
ОтветитьУдалитьСвета, но, мне кажется, что равнодушие в семье еще куда страшнее.
УдалитьФранцузы тоже ужасные индивидуалисты и в душу ни к кому не лезут! Даже с родственниками отношения странные (на мой взгляд). У знакомого дядя повесился - никто не понял почему... А человек никогда женат до 50 с хвостиком лет не был и наверное был очень одинок..
ОтветитьУдалитьА про бомжа - уверена, что они пересядут (франзуцы в смысле)!
И я самая первая бегом пересяду :)
Просто индивидуализм вообще всем европейцам свойственен. И мне он тоже не до конца в таком виде понятен. как можно было не углядеть одиночество близкого человека, что довело до самоубийства?... Риторический вопрос просто.
УдалитьА что вы скажете,если со следующего года наш мэр собирается сделать проезд в общественном транспорте бесплатным?Если сейчас можно "зайцев" выгнать,а что тогда будет?
ОтветитьУдалитьУ нас тоже не слишком кучкуются,не так как в России,т.е. за солью и спичками соседи не приходят.
Я,вообще,мало кого знаю из нашего дома.
Меня всегда удивляет,когда по российскому ТВ хозяева дома(квартиры) говорят,что к ним часто приходят гости.Делают ремонт на кухне для этих встреч.Удивляюсь,а почему гостей встречают на кухне,а не в гостинной.
И,вообще,я тоже люблю быть дома,как в крепости.Может,возраст,хотя,всегда любила свою ракушку
Встречают наверно всё-таки не на кухне, это потом приглашают к столу угоститься )))К тому же у многих столовая не в гостинной, а на кухне, поэтому и ремонт, чтобы в уютной обстановке принимать гостей. За рубежом, например, у многих американская кухня, она примыкает к гостинной и никого это не удивляет )))
УдалитьЕвгения, у вас прям коммунизм. Я даже не знаю, где еще есть бесплатный проезд) а на кухне встречают, потому что гостиных и столовых в современных российских квартирах нет. Вы мне напомнили мою беседу с австралийцами. Мы сравнивали цены на жилье, я сказала, что однокомнатная кваритира стоит столько-то, на что получила вопрос:" а сколько в ней будет спален?" То есть они не комнатами исчисляют, а спальнями)
УдалитьКсюша, я бы тоже однозначно пересела от вонючки ))) Даже в голову не пришло что может существовать такое понятие о вежливости.. Почему тогда запрещают курить в общественных местах, тоже терпеть надо из вежливости и дальше испражнения курильщиков на себя, к чему обижать зря людей )))
ОтветитьУдалитьвот и мне не приходило, пока не столкнулась сама. А с курением Вы хороший пример привели.
УдалитьНаболело просто, не выношу табачного дыма ))) Ко мне можно на ты )))
Удалить