Не знаю, может, кто-нибудь от меня и ждет реакции на происходящее здесь сейчас с русской женщиной, у которой отобрали 4 детей, один из которых совсем грудной, без имени и материнского молока. Я и сама чувствую, что не могу молчать, хотя все мысли мои несколько поверхностны и примитивны, они скорее основаны на дремлющем во мне материнском инстинкте.
Я не люблю писать о том, о чем я мало смыслю в плане информации. Мне совсем некогда читать финские газеты, все что я из них поняла, так то, что финские власти типа обиделись и шумихи не понимают. Я пытала мужа, что читает газеты чаще меня, он нервно отмахивается, что ничего в их газетах нет. Что это Россия все раздула. К сожалению, финны очень склонны верить тому, что говорят и пишут свыше. Хотя и мы склонны.
Я прочитала некоторые статьи на русском, поэтому у меня восприятие этой ситуации с русской стороны. Хотя какая к черту разница, с какой стороны. Не надо быть ни финном, ни русским, ни японцем, чтобы понимать весь абсурд и ужас происходящего. Не надо даже жить здесь, чтобы хоть на чуть-чуть попытаться почувствовать то, что сейчас должна испытывать женщина перед лицом системы.
Уже проведены исследования, доказывающие, что да, в иммигрантских семьях детей изымают куда чаще. Если финка лупит чадо, то это объясняется стрессом и усталостью, если мать-иностранка, то ее неполноценностью и несостоятельностью как мать. Финке оказывают помощь, посылают на курсы "хороших родителей", у матери-иностранки, вернее, даже могу написать, у русской матери, потому что я слабо себе представляю, чтобы из сомалийской семьи могли забрать ребенка без права встреч, изымают детей. При этом их нельзя навещать, нельзя говорить по-русски. Мне очень хочется оставаться объективной и не скатиться в пафос, но как молодой женщине и как будущей маме мне кажется, что здесь попахивает фашизмом.
Весной финский папаша на пару с герлфрендой убил 8-и летнюю дочку. Я об этом уже писала. Ребенка вернули отцу, несмотря на протесты родной матери, вырванные клоки волос и синяки. Из русской же семьи могут изъять по причине того, что дети соблюдают пост, типа их мучают, или наоборот, не соблюдают, типа пренебрегают их правами.
Мне совсем не нравится, что мамины знакомые, узнав, где я теперь живу, сразу же спрашивают, не страшно ли нам. Хотя русских детей изымают во всем мире. Мама сегодня смотрела передачу, посвященную этой теме. Там приводили цифру, что в последнее время из семей было изъято 49 русских детей! По всему миру. В Австралии, к примеру, могут прицепиться к тому, что ребенок 3 дня ходит в одной футболке.
Я знаю, что поднимаю очень щепетильную тему, но молчать и делать вид, что этого нет, я тоже не могу. Финляндия, она разная. Нельзя все делить на черное и белое. На плохое и хорошее. Но мне правда как-то очень грустно с тех пор, как я прочитала эти новости.
P.S. кстати, кто-нибудь смотрел этот сериал, что показывают по 1-му сейчас про русско-финскую семью? Финны очень саркастично о нем отзываются.
Ксюша, у меня тоже такая "грустность" появилась, когда я узнала про такие новости. это бред... и ребенка могут так держать до 6 месяцев без объяснения причин, кажется. это действительно страшно.
ОтветитьУдалитьна самом деле Финляндия - разная. м-да...
интересно, а что за сериал по первому? (правда, у нас в Беларуси первый немного "свой", уже не ОРТ.) надо будет посмотреть...
Женя, трагедия ведь еще в чем - что в таком совсем раннем возрасте, ему неделя была, очень важно и присутствие матери, и грудное молоко. Мне ли тебе, человеку с медицинским образованием, объяснять.
УдалитьА сериал называется то ли "На краю земли" то ли "На краю света". И вроде его в начале на Украине показали, а потом раз и в среду, как этот случай всплыл, показали первую серию.
да, я уже видела рекламу на этот сериал. На сколько важна мама (просто жизненно необходима) именно в первый год жизни, я действительно знаю. Потому и страшно...
УдалитьПотом они разберутся (очень надеюсь), ребенка вернут, а вот как эта ситуация отразится на его дальнейшей жизни, сложно сказать.
нашла фильм, "На край света" называется.
УдалитьЖеня, у вас его тоже показывают? в профилактических целях, чтобы русские девушки за финнов замуж не выходили?
Удалитьмне аж самой интересно его посмотреть, но я еще не искала, есть ли он он-лайн, видела только куски из репортажа на финском тв.
Ох, так вы заинтересовали меня этим фильмом. Нашла, посмотрела 1-ю серию. Хорошо, что всего восемь серий - недолго муж будет голодный ))
УдалитьЯ смотрела в контакте, но можно и здесь посмотреть
http://bigcinema.tv/series/na-kray-sveta-serial.html
И я вчера уже 4 серии посмотрела в интернете :) ничего такого особенного. бедную девочку туда-сюда тягают через русско-финскую границу. жалко их всех... и финн еще такой противный, и мама его.
УдалитьА у нас по нашему "первому" тоже показывают этот сериал (я рекламу видела). Только вот в такое неудобное время - в понедельник в 12.30 (кто его увидит? только домохозяИНЫ :) потому я не знаю, в каких целях его у нас показывают.
а вот незамужним девушкам, я знаю, что бывает трудно получить шенгенскую визу (надо точно-точно подтвердить, что это туризм и на родине тебя ждет работа). неработающим часто отказывают (в посольствах боятся потенциальных невест).
Наташа, спасибо за ссылку. Посмотрю, как будет время.
УдалитьЖеня, финнам это и не понравилось, что Николас (кажется, так зовут главного героя?) маминькин сынок, холодный и непробиваемый. А в конце появляется русский парень, спасающий и дающий любовь и тепло Ирине))) их это прям задело, видимо)
Визу получить и правда трудно. Я сама, когда первый раз подавала, боялась не получить. Просила 3 месяца, дали 10 дней. Звонили из посольства мне и Каре. Мне помогло только его приглашение, так, думаю, было бы проблематично получить. Я ж еще безработная была)
Ксюша, не спеши грустить. Российские СМИ дискредитировали себя окончательно, когда писали про профессора Тейванена и его акцию в поддержку Pussy Riot. С подачи "финского правозащитника" Йохана Бекмана российкие новости о Финляндии превратились в полнейшую ахинею. Все эти жуткие истории о финской ювенальной юстиции, в том виде, в каком преподносят их российские СМИ нужно просто пропускать через фильтр здравого смысла.
ОтветитьУдалитьЮля, видимо, у меня уже мозги уже не способны разобраться что к чему, и фильтр не работает. Потому что даже просто тупо нет времени все прочитать. Я согласна, что у нас раздувают ахинею, что выставляют себя в "выгодной" позиции всеми обиженных, но ведь за всеми этими политически-медийными играми стоят простые люди, страдают дети. Это страшно. Я даже не хочу разбираться, кто виноват, кто первым начал, что сказал полубезумный Бекман, просто сам факт про отнимание малыша меня шокирует. И понимаешь, это уже даже исследованиями доказано, что есть это несколько предвзятое отношение именно к русским семьям. Ну вот правда, попробуй они отобрать ребенка у мусульман, чтобы началось тогда?
УдалитьКошмар! Это я как мама двух малышек говорю. Отобрать дитя - это убить женщину. Ради чего дальше жить. Шумиху не слышала и ничего не читала, посмотрю в интернете, но женщину жалко.
ОтветитьУдалитьШлепнуть ребенка это безусловно проявить свою слабость, но девочки, иногда только это действенно. Ведь есть вопросы в которых нужна твердость, например что касается безопасности самого ребенка.
Энн, просто здесь законом запрещено детей бить, а также любые тычки, шлепки, подзатыльники. И дети знают свои права. В этом случае, 6-ти летняя дочка пожаловалась в школе, что папа-суданец ее по попе шлепнул. Но детей-то от матери отобрали...
УдалитьЗнаешь, что интересно, что это как раз в русском менталитете, что шлепнуть можно, но здесь это в расчет не береться. Хотя есть такое понятие как културная защита. Нам на лекции приводили случай из Америки, когда китаец убил изменивщую жену. Его осудили на 150 с чем-то там лет. Но его адвокат нашел специалиста по кит. культуре и вместе они доказали, что китаец действовал согласно своим традициям и культурным обычаям - в Китае муж, которому изменила жена, предается осмеянию и социальной изоляции. Вот от страха остаться одним (в Америке) он и убил свою жену. Судья прислушался и дал ему 25 лет.
Я не говорю, что детей бить хорошо, у меня нет своих детей, меня никогда не били, но мне кажется, иногда и правда небольшой шлепок может отрезвить. И еще раз повторю, это в русской традции, крови, на автомате. Русский папаша на автомате может дать подзатыльник. Я не оправдываю таких папаш, но эта разница в культуре воспитания здесь совсем не учитывается.
Ювеналка рулит(((( Страшно жить даже в России, что уж там говорить о Финляндии... Все с ног на голову, театр абсурда... Это тоже самое, что голодного, вместо того, чтобы накормить убивают, чтобы есть не просил... Это проще и быстрее...
ОтветитьУдалитьМне недавно врач-гинеколог (!!!)предложила сделать стерилизацию на основании слишком большого количества детей... Здоровых детей...
Лена, я слегка обескуражена.... Ты, надеюсь, предложила ей самой сделать стерилизацию мозга? Это же оскорбительно и мне за тебя обидно*(
УдалитьВ этом вся и несправедливливость (твоя аналогия с голодным), что финским родителями дают шанс исправиться, а нашим почему-то нет. Это проще, быстрее и получается.... выгоднее?
Я давно отслеживаю эти ситуации в Финляндии, потому что дочь жила 4 годя в Хельсинки. Я боялась ее замужества в этой стране... Слава богу-этого не произошло. То, что финны предвзято относятся к русской маме, если она даже замужем за финном - это правда.Не будем искать истоки этой предвзятости, но можно сказать, что они имеют свои корни. Финляндия очень много времени находилась в в составе Российской империи, и политики вынесли свой урок из этого.
ОтветитьУдалитьЯ считаю, что "тупое неприятие русской мамы" - это просто комплекс малого народа. Финнов всего 5 млн! Это чуть меньше всего Киева. Мы считаем Киев небольшим городом, а это целая страна! Каждая русская мама на виду!
Я согласна с автором, что отнимать детей у родной матери, котороая просто шлепнула свое дитя по попе-это преступление сродни фашизму...
Если по телевидению звучит интервью этой мамы-это не значит, что СМИ раздувают проблему. Они просто ее вскрывают, обращая общественое внимание на вопиющие факты антидемократии в очень "демократической стране"!
Девочки, дорогие, вас ждет тоже самое. И брак с финном вам не поможет, если вы столкнетесь с тем же самым.
Людмила, Вы верно подметили, что у финнов и правда комплекс малого народа. И он во многих вещах проявляется. Я сейчас как раз читаю довольно-таки саркастичную книгу о них.
УдалитьПравда я бы не была так категорична. Здесь огромное количество и смешанных семей, и русских, что спокойно воспитывают своих детей. И такие вопиющие случаи встречаются не только в Финляндии, это чуть ли не мировая тенденция почти. Почему? а потому что с нами все что угодно делать можно, мы не вякнем, не устроем погромов, ну покажут пару недель по ТВ, а потом все забудут, а генофонд еще относительно хороший. В отличие от тех же финнов, что веками варились в собственном соку. Здесь же очень много Даунов, аллергий, других заболеваний на фоне плохой генетики.
Ксюша, а что за книгу ты читаешь???
Удалитьнасчет, генетических заболеваний ты права (мы довольно часто встречали таких детей в Финляндии), у нас гораздо реже (а населения больше, в Беларуси 9 млн.)
Женя, она называется "Xenophobe's guide to the Finns" и там многие вещи очень ярко и правдиво подмечены, даже немного обидно. И как раз про комплекс малочисленного народа там тоже было.
УдалитьЭта тема никого не оставляет равнодушным....
ОтветитьУдалитьЯ когда первый раз прочитала новости об этой семье, моему возмущению не было предела. Честно говоря про то, что "шлепнуть ребенка" - это наказуемо, я знала. Обсуждали эту тему с будущим мужем не раз. Их метод доводить всё до ребёнка словами. По крайней мере он мне говорил, что законом запрещено (не терпится выучить язык и познакомиться с законодательством Финляндии своими глазами). Но меня поразило, что детей сразу забирают на основании одного какого-то звонка, а уже потом разбираются. Даже грудного малыша....То есть любой может позвонить и сказать (наврать про "неугодного" ему человека), что он избивает детей и все. И еще меня удивило, что уже определена приемная семья (мой мозг уже рисовал план какого-то заговора...)
Я выслушала несколько доводов в пользу финской системы соц.обеспечения - и о том, сколько детей они спасли, изымая их из финских семей, и о том, что детей изымают у матерей, но определяют для проживания ее же родственникам, и о том, сколько детей было изъято из финских семей по сравнению с количеством детей из русских семей. И в конце концов даже о том, что финские газеты пишут об этом случае, основываясь на российские издания. Честно, у меня сейчас двоякое чувство. Я ни в коем случае не защищаю финскую соцслужбу. Это ужасно оставить грудного ребёнка без матери и молока. Но у меня нет стропроцентной уверенности, что всё, что нам преподности СМИ - реальная правда.....
Наташа, и меня это поражает. Ведь не так давно был случай, что чуть ли не любовница мужа позвонила и донесла, и детей изъяли.
УдалитьА ты не помнишь примерно цифры, сколько было изъято финских детей и русских?
У меня у самой двуякое чувство, особенно учитывая факт, что дети этой женщины, насколько я знаю, даже не граждане России, но все равно, просто с женской точки зрения, это страшно и дико.
Ксюша, мне Киммо показывал здесь http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lapsuusjaperhe/lastensuojelu.htm
УдалитьКак я понимаю это общее число изъятых детей и подростков без деления на финских и русских. Но просто учитывая сколько случаев было в финско-российских семья можно предположить, что из финских забирают не меньше.
Кстати, пример рядом, какое-то время назад у его бывшей забрали мальчика (подросток) из-за того, что она наркотики принимает, и отдали бабушке с дедушкой (её родителям). Какая ситуация сейчас у них не знаю.
Наташа, спасибо за ссылку. Это понято, что финят забирают не меньше, а даже возможно больше. Меня больше возмущает факт того, что отношение к таким родителям-финнам и к русским разное. Вот даже в случае, что ты привела, ребенка отдали родителям матери, но не изолировали же на совсем. Я слабо представляю, что финке бы запретили кормить малыша грудным молоком. И сколько у них было перекосов, когда они возвращали детей нерадивым родителям, а потом случались трагедии. Как с этой девочкой весной, или зимой, когда пьяный папаша закрыл дверь перед соцработниками и расстрелял 2 детей...
УдалитьОй, "расстерял" это я в запале эмоциональном написала. Убил. Хотя какая разница.
УдалитьДа, Ксюша, полностью с тобой согласна. Предвзятое отношение к русским точно есть. И ведь сами они не признАются в этом...
УдалитьОстается только надеяться, что подобная ужасная ситуация обойдёт нас стороной. Хотя конечно родные переживают, и у меня где-то глубоко-глубоко в душе сидит страх...но, как говорится, надежда умирает последней
иногда признаются) но все равно предпочитают скрывать под улыбками и типа толерантностью.
УдалитьСтрах у меня тоже некий есть, но я думаю, он бы у меня везде был. И более того, страх рожать в России у меня куда глубже сидит. И он куда больше и основательней.
Дичь какая!!! Я ничего не слышала об этом случае...
ОтветитьУдалитьГрудного от матери даже в зонах не забирают.
Мне страшно девочки!
Анна, этому все и ужасаются - что даже в российских зонах такого беспредела нет, там можно кормить малыша.
УдалитьСтрашно да... я не хочу думать, что это может со мной произойти, но говорят же, от сумы до тюрьмы не зарекайся.
Ксюша и я в шоке и думала, думала о тебе! Согласна, мы привыкли доверять своей прессе в некоторых вопросах и неужели с такой серьезной проблемой могут вести игру? Фильм идет днем, но один день была дома и посмотрела серию. В фильме, может быть, и преувеличено все, но за основу взяты какие -никакие факты...
ОтветитьУдалитьАля, мне кажется, в современном мире не особо осталось сакральных тем. Медиа игры ведутся по любым поводам.
УдалитьНасколько я знаю, фильм основан на истории с мальчиком, что папа-финн вывез в багажнике дипломатской машины.
Ксюша, а мне кажется вся эта шумиха Астахова и сми раздутой по сравнению с тем, что тут с детьми происходит... просто ужасающие вещи. Вот где внимание и действия нужны.
ОтветитьУдалитьЛена, я согласна. В России куда больше проблем и трагедий. Просто здесь акцент делается на несколько предвзятом отношении именно к русским. И это нельзя отрицать.
УдалитьМне тоже за Ксюшу сразу страшновато стало. Да и вообще за русских жён и матерей за границей. Мы здесь то бесправные и никому не нужные ни мамы, ни тем паче дети ( я имею в виду государство РФ и работодателей). А за рубежом - вообще - третий сорт - не брак. Так получается. Очень надеюсь, что ошибаюсь.
ОтветитьУдалитьИрина, мне на самом деле, и за русских мам в России страшно.
УдалитьА насчет третьего сорта. Это зависит, как сам человек себя позиционирует. И даже эта история доказывает, что тому же Астахову куда выгоднее засветиться на международной арене и пытаться защищать детей, что не являются даже гражданами России, чем реально страдающих детей в русской провинции.
Только от тебя узнала про эту мать. Я даже не представляю... это жестоко - забрать детей...
ОтветитьУдалитьЯ в шоке (((
Таня, с другой стороны жестоко и лупить их. Мне кажется, если родители заслужили, то детей нужно спасать. Другое дело, как... Я уже на знаю, насколько правдивы все те вещи, что рассказывает русская женщина, например, про грудное молоко, что не берут даже в замороженном виде. Если это так, то это кощунственно и ужасно. И никак правды не узнать - финская сторона молчит.
УдалитьЯ категорически против бить детей! Если родители регулярно это делают, калечат маленькие жизни, то тут без вопросов. Детей надо спасать! Кто скажет всю правду? как там было...
УдалитьНо если какой-то шлепок по попе, редкий, случайный, а особенно ради безопасности ребенка, если по другому он не слышит и не хочет слышать, ну надеюсь не за такое забрали.
А если ребенок наврет?! Ну ведь бывает дети начинают такое выдумывать! Они же толком не понимают к чему это ведет...
В общем жуть та еще...
Таня, теперь я уже начиталась, что у девочки была закрытая черепно-мозговая травма, а папан регулярно напивался и бил мать. Так что, видимо, детей и правда спасли. И тут вопрос о самой матери - ей предлагали либо оставить мужа, либо что детей забирут. Она выбрала первого.
Удалитьмде... вот те раз
Удалитьмогу сказать только одно - ну и дура она!!! пьет, бьет... не понимаю как так можно?!
Ой, Таня, это уже другой разговор, почему некоторые дамы выбирают вместо ребенка член (пардон). Я читала, что такое здесь случается - дают выбор - муж (который отчим, к примеру, родным детям от первого брака) или дети, и выбирают первого.
УдалитьПосмотрела фильма 4 серии, страшно. Вообще, теперь всем говорю, кто за рубеж уезжает, чтобы детей не рожали. Бред, конечно, но очень уж жутко. Сама еле Анютку вывезла, хорошо консульство помогло. А то ведь ультиматум был - или отправляй СВОЮ Раю отсюда, или сама с ней езжай, но Аня останется здесь. Как ни крути - одного ребенка потеряла бы. Лучше и не жить.
ОтветитьУдалитьИра, признаюсь, как ты во Владимир вернулась, я все думала, как ты Анютку вывезла. Ведь столько историй было, когда отец не давал права на вывоз.
УдалитьМне просто кажется, что русским женщинам стоит понимать, что уезжаем мы в другую страну, со своими законами, традициями, которые волей-неволей придется соблюдать...
На этой теме много наживается народу, ещё больше пиарится. Одна из самых доходных тем, в перспективе. А что вы хотели? На дворе всемирная победа демократии и либерализма, всё продаётся, всё покупается. Избыток? Кризис перепроизводства? Не проблема, если лишать людей наиболее ценного. Чего не сделают родители ради возвращения своего чада?
ОтветитьУдалитьДа и культурные носители новым фашистам не нужны. Слепят свой "югенд" из физически здорового материала, да направят хоть куда - в т.ч. и против их генетически собственного народа.
Мы буквально вчера на лекции говорили о том, что сейчас самый прибыльный бизнес - это религия. Ювеналку тоже можно сюда приписать.
УдалитьЯ, конечно, пока не так категорична, но думаю, просто мало знаю и мало что понимаю. Увы.
http://www.novayagazeta.ru/society/54809.html
ОтветитьУдалитьСпасибо за ссылку. Я уже столько всего начиталась, что совсем запуталась. Кто что говорит, но, наверное, это неизбежно в такой ситуации, когда есть пострадавщая (мне уже хочется это слово в кавычки ставить), наши СМИ и не имеющая права комментировать финская сторона.
Удалить